Cal Cates – Intimidad, sexo y masajes: ¿compañeros de cama extraños?

Resumen: Til Luchau habla con Cal Cates sobre el “problema sexual de la terapia de masajes”: cómo la “susceptibilidad” de la profesión sobre el continuo intimidad-sensualidad-sexualidad, por bien fundada que esté, podría no estar sirviendo a nuestros clientes ni a nosotros mismos.

Hasta Luchau:

Hola. Este es el podcast Til and The Thinking Practitioner con el apoyo de ABMP, Associated Bodywork and Massage Professionals. La membresía de ABMP brinda a los profesionales como usted un paquete que incluye seguro de responsabilidad civil individual, educación continua gratuita y aplicaciones de referencia rápida, defensa legislativa y mucho más. Los cursos, podcasts y la revista de masaje y trabajo corporal de ABMP CE siempre presentan nuevas perspectivas y voces expertas en la profesión, incluida mi coanfitriona Whitney Lowe, incluida mi columna habitual de borde somático e incluido nuestro invitado de hoy, Cal Cates. Los oyentes de Thinking Practitioner pueden ahorrar al unirse a ABMP en abmp.com/thinking. Échales un vistazo.

Hasta Luchau:

Cali, bienvenido. Gracias por venir

Cal Cates:

Oh, es un placer. Aprovecharé cualquier oportunidad que pueda para hablar con usted sobre casi cualquier cosa.

Hasta Luchau:

Bueno, igualmente. Y este es uno bueno. Quiero decir, mi acercamiento inicial a este momento es que este es un tema que me pone un poco nervioso.

Cal Cates:

Sí.

Hasta Luchau:

Y tú eres la persona con la que me gustaría hablar en ese estado sobre esta pregunta. Déjame decirte un poco sobre ti y puedes decir un poco más si quieres. Eres el director de educación en Healwell, lo sé, que es una organización genial. Recuerdo haberlo leído hace un par de días. Tu misión era tocar, enseñar, abogar. ¿Está bien?

Cal Cates:

Eso es correcto.

Hasta Luchau:

Eso es tan cool. Y luego también eres el anfitrión o uno de los anfitriones del podcast interdisciplinario.

Cal Cates:

Sí.

Hasta Luchau:

Sí. Donde haces algunas conversaciones realmente geniales. ¿Algo más que la gente debería saber sobre ti en este momento?

Cal Cates:

Bueno, quiero aclarar que soy el director ejecutivo porque en realidad no quieren que sea el director de educación. Esa es Rebecca Sturgeon. A veces me hacen preguntas, pero sobre todo no soy el jefe. Soy el poni del espectáculo. Pero si.

Hasta Luchau:

¿Eso es el director ejecutivo? Está bien.

Cal Cates:

Así es. En realidad, acabamos de hacer algo en nuestra comunidad en línea donde cada uno de los miembros del personal de liderazgo… Porque tenemos un director de servicio, yo mismo, director de educación, tenemos operaciones y educación y cada uno de nosotros tenía que representar varios aspectos de nuestro trabajo en imágenes. Y para la descripción de mi trabajo principal, solo puse una foto de un pequeño mono de circo con maquillaje en las mejillas porque trabajo con personas muy inteligentes en Healwell y personas apasionadas que me ayudan a hacer que nuestros mensajes importen y simplemente a pensar en las cosas. que son difíciles de ser una persona. Entonces, si digo algo inteligente, le doy todo el crédito a los Healwellianos con los que trabajo todos los días.

Hasta Luchau:

Eso es genial. Tan genial ser parte de un equipo. Juega esos papeles. Bueno. Entonces, hace aproximadamente un mes, publicaste un ensayo, una publicación de blog o algo así. Lo llamaste Strange Bedfellows. Y saliste de la puerta con la terapia de masaje tiene un problema sexual.

Cal Cates:

Sí.

Hasta Luchau:

Sí. Entonces, ¿cuál es el problema del sexo tal como lo ves?

Cal Cates:

Bueno, quiero decir, honestamente deberíamos hacerlo en plural porque creo que es complicado y creo que es por eso… Es interesante, ese blog en realidad se envió a varias publicaciones de asociaciones y varias vías dentro de la profesión que decían: «No, no, gracias». . No vamos a publicar esto”. Y que incluso el grupo de personas que hacen la revisión editorial, uno de los lugares simplemente dijo que la conversación que tuvieron al respecto fue muy acalorada. Y estaba tan claro desde su perspectiva que esto no podía publicarse en una publicación nacional o como algo que pudiera percibirse como un mensaje que fuera respaldado por nuestras asociaciones profesionales. Y encuentro que-

Hasta Luchau:

Guau. Entonces te llamo y te digo: «Hablemos de esto». ¿Qué dice eso sobre mí? No sé. Pero creo que estás en algo. Solo estás sentando las bases de por qué eso es incluso un problema. Cuál es el problema.

Cal Cates:

Absolutamente. Bueno, y creo que estamos en un momento muy… Y tal vez todas las personas que han vivido alguna vez que prestaron atención dirían que estoy viviendo en un momento muy interesante. Pero siento que estamos en un momento muy interesante en este momento en el que el statu quo se cuestiona de muchas maneras y en muchos lugares. Y por mucho que odiemos filosóficamente el statu quo, es cómodo. Hemos establecido estrategias de afrontamiento. Tenemos mecanismos de supervivencia. Sabemos cómo operar con el juego que se juega de la forma en que siempre se ha jugado. Y así, cuando sugerimos que saquemos a la luz cosas que acabamos de dar por sentadas, la gente dice: “Ah, ¿estás seguro de que quieres hacer eso? Entiendo lo que dices, pero suena difícil. Suena doloroso. Suena…” Insertar adjetivo desagradable.

Cal Cates:

Simplemente suena como algo que preferiría no hacer. Y pienso particularmente en las colas del movimiento #MeToo, toda la conversación sobre la cultura de la violación, el consentimiento, hay mucho relacionado con los masajistas en particular. Quiero decir, en Healwell tendemos a hablar con los proveedores de atención médica en términos generales, lo que incluye absolutamente a los terapeutas de masaje en esa descripción. Pero que los masajistas en particular realmente se molestan con la idea de que los humanos son seres sexuales y que el sexo podría incluso surgir en nuestras salas de tratamiento. Las personas son seres sexuales. Y nos gusta hablar de totalidad. Nos gusta hablar de salud. Nos gusta hablar de todas estas cosas que tenemos espacio para nuestros clientes, decimos. Nos enorgullecemos de ser buenos oyentes. Decimos que hacemos todas estas cosas, pero si miro a una persona como secciones de lo que es realmente esencial para ella…

Cal Cates:

El sexo es una palabra limitante en nuestra cultura y significa un acto. Y que ser un ser sexual es algo mucho más amplio que, nuevamente, se sumerge en el placer, que es otra palabra cargada en nuestra cultura y algo para lo que tienes que calificar y que debes experimentar en privado. Y hay muchas historias. Así que Strange Bedfellows y ese blog fueron realmente inspirados por aquellos de nosotros aquí en Healwell que siempre estamos pensando en cómo elevamos la conciencia y las formas en que pensamos sobre lo que estamos haciendo. Comenzamos a ver que ahora hay organizaciones de defensa del trabajo sexual que se están involucrando en la legislación de maneras que podrían terminar afectando la regulación de la terapia de masaje y que, debido a que continuamos eludiendo esta conversación, no se le ocurre a la defensa del trabajo sexual. organizaciones para llegar a la terapia de masaje.

Cal Cates:

Y no creo que la terapia de masaje responda al teléfono. Si llamaran como una profesión, diríamos: “Esos no somos nosotros. Nosotros no hacemos eso. Lo cual estrictamente hablando es exacto. Los terapeutas de masaje no son trabajadores sexuales, pero también hay algunos terapeutas de masaje que son trabajadores sexuales. Y mi mayor preocupación acerca de toda esta confusión… Bueno, Dios mío, no tengo una sola preocupación. Pero una de mis grandes preocupaciones es que lo que terminamos haciendo al tratar de crear distancia entre los masajistas y esas personas es que demonizamos el sexo y la sexualidad de nuestra humanidad y que las personas que quieren sexo o que pedirían sexo son malas personas. o son esas personas.

Cal Cates:

¿Y cómo podemos tener esta conversación sin tener personas que realmente han sido victimizadas en sus prácticas, personas que han sido acosadas, agredidas, personas que tienen un historial de agresión sexual, personas que están razonablemente provocadas y que en realidad tal vez han experimentado cosas inseguras en sus vidas? prácticas, ¿cómo podemos tener esta conversación sin la percepción de que lo que estamos diciendo es que no sucede o que no importa? Y nos quedamos en ello es como lo hacemos. Notamos que queremos salir corriendo de la conversación, pero nos agarramos a nuestras sillas y decimos, está bien, esta no es una conversación de 20 minutos. Esto es algo mucho más profundo. Y se trata de ir culturalmente contra la corriente. Y las conversaciones que hemos tenido… Vamos a organizar un simposio sobre la intimidad en el cuidado de la salud y nuestras publicaciones al respecto están diseñadas para invitar a las personas a… Están diseñadas para hacer que las personas digan: «Espera un minuto. ¿Qué?»

Cal Cates:

Y hemos experimentado algunas conversaciones interesantes en nuestro muro de Facebook al respecto. Todo, desde «Oh, gracias a Dios que estás asumiendo esto», hasta que una mujer escribió: «¿WTF? Esto es tan poco profesional. Lo que la gente haga en sus dormitorios no es asunto mío. Y quiero llamar a esa persona que, por supuesto, su configuración es privada. Ni siquiera puedes responderles. No puedes comprometerte. Así que dije: «Oh, quiero hablar con esta persona y decirle que me cuente más».

Hasta Luchau:

Sí, bueno, eso es… Tal vez estamos respondiendo ahora. Tal vez hay muchas maneras de responder. Así que déjame ponerme al día un poco. Eso es realmente-

Cal Cates:

Sí. Lo siento. Eso fue mucho.

Hasta Luchau:

Eso es genial. No, eso es bueno. Estás diciendo que hay múltiples problemas e incluyen el hecho de que no se habla de ello.

Cal Cates:

Definitivamente.

Hasta Luchau:

O que está tan cargado que tenemos tal línea entre lo que hacemos como masajistas o trabajadores del cuerpo y lo que hacen otras personas que involucran sexo. Hay una línea. Dijiste una línea brillante.

Cal Cates:

Sí.

Hasta Luchau:

Y lo llamas… creo que dijiste una línea imaginaria. ¿O qué dijiste? Algo como eso.

Cal Cates:

Sí. Sí. Imaginario.

Hasta Luchau:

Porque, y mira si te sigo, el tacto, la intimidad, los sentidos del placer existen en un continuo.

Cal Cates:

Absolutamente.

Hasta Luchau:

Y tampoco trabajamos en un solo lugar en ese continuo desde nuestro lado.

Cal Cates:

Exactamente.

Hasta Luchau:

Así que dices eso porque fingimos que lo hacemos, porque trazamos una línea, nos estamos perdiendo conversaciones, nos estamos perdiendo la conciencia de lo que está pasando y podríamos estar atravesando varios puntos ciegos.

Cal Cates:

Absolutamente. Y hay tantos ángulos desde los que podemos llegar a esto, en términos de… De manera general, y esta es una de las cosas de las que hablo hacia el final del blog, es que nuestro objetivo en Healwell es apoyar a los humanos en lograr la liberación. E incluso la idea de la liberación, creo que la gente dice: “Oh, ¿qué es eso? Eso no suena como algo que yo soy… Ni siquiera sé por dónde empezar con eso”. Comienza con estar dispuesto a admitir que no eres libre ahora. Que tienes complejos. Ya sea sobre sexo, sobre dinero, sobre… Hay tantas cosas que son esenciales para funcionar en nuestra cultura que nos impiden experimentar una sensación de liberación. Y entonces, cuando los terapeutas de masaje hablan de… Tomemos los tiroteos en Atlanta en los spas, supongo que fue hace casi un año y medio, que es el eje del blog Strange Bedfellows.

Hasta Luchau:

Y ponte al día un poco sin embargo. Es posible que la gente no sepa a qué te refieres.

Cal Cates:

Sí. Siete personas murieron. Un joven blanco se presentó en un par de spas en el área de Atlanta, en las afueras de Atlanta. Balnearios asiáticos, como se les ha llamado. Es muy difícil conseguir algo… Quiero decir, hay algunos artículos realmente extensos sobre cómo se realizaron exactamente esas operaciones. Las personas que intentaban responder a la pregunta de si se estaba produciendo trata de personas, si se estaba produciendo trabajo sexual. Y la profesión de la terapia de masaje, en nuestra respuesta en las redes sociales, lo primero que hicimos fue decir realmente que no somos nosotros. Es una pena que existan estas cosas. Ni siquiera tardamos en decir, wow, siete personas fueron asesinadas por una persona que… Y esta es la parte que creo… Ugh, no hay una parte. Una de las muchas partes es que lo que tiene que suceder en tu vida para tener ganas de llevar un arma a un lugar y dispararle a personas que nunca has conocido es cómo vas a descargar cualquier sentimiento que puedas tener.

Cal Cates:

Entonces, un sujetalibros de esa mujer que dijo WTF, esto es tan poco profesional, otra mujer dijo: «Entonces, de lo que estás hablando es de una revisión cultural completa». Y yo dije: “Sí. Espero que vengas. Eso es lo que estamos hablando. Estamos hablando de, estos son crímenes de poder. Estos son crímenes de masculinidad tóxica. Estos son crímenes de personas que se sienten desconectadas y que han sufrido la falta de intimidad, que es rampante en nuestra cultura. Realmente aprecio la filosofía o la idea de programas como Respect Massage, donde queremos decir quiero decirte-

Hasta Luchau:

Esperemos un segundo. quiero llegar a eso. Pero déjame volver por un segundo. ¿Puedes ayudar a los que dejamos de escucharte con la frase masculinidad tóxica?

Cal Cates:

Sí.

Hasta Luchau:

Sobre a qué te refieres y qué quieres decir.

Cal Cates:

Creo que una de las preguntas que usted y yo discutimos al prepararnos para tener esta conversación fue ¿quién sufre esta dinámica? Y creo que esto es otra cosa que nos impide la liberación es nuestra voluntad de decir que los hombres blancos también sufren esta dinámica. Le ponemos un nombre, para que la gente sepa de lo que estamos hablando. Y como dices, muchas gracias. Y las palabras y nuestra miríada de definiciones de palabras son honestamente el quid de todo este debate. Seguridad, sexo, intimidad. Si reunimos a todos sus oyentes en este momento y les pedimos que escriban una definición de esas palabras, les garantizo que cubriría una amplia gama de lo que la gente piensa que es. Y creo que la masculinidad tóxica, las conejitas de aire, es otra de esas cosas.

Cal Cates:

Y creo que de lo que estoy hablando es de esta idea de que la violencia es la forma en que obtienes lo que necesitas o crees que quieres o crees que necesitas. Y que los hombres blancos en particular son criados en nuestra cultura occidental para sentirse de esa manera. Y eso no significa que todo hombre blanco intentará conseguir lo que quiere trayendo un arma a un lugar. Pero hay un libro realmente genial llamado Mediocre escrito por Ijeoma Oluo. Y el subtítulo es The Dangerous Legacy of White Male America. Y realmente habla de cómo los hombres blancos están preparados en este país para no tener que esforzarse tanto para obtener lo que necesitan y tener éxito. Y eso crea un sentido de derecho. Apoya el patriarcado. Apoya solo esta idea de que puedes, debes y mereces tener lo que quieras. Y que, en el caso de los tiroteos de Atlanta, el tirador dijo que hizo lo que hizo porque estaba cansado de ser tentado por estas mujeres en estos establecimientos. Eso suena como-

Hasta Luchau:

Estás diciendo que es el lado oscuro del empoderamiento.

Cal Cates:

Absolutamente.

Hasta Luchau:

Es el derecho exagerado de una manera que tiene muchas implicaciones y muchos vínculos históricos.

Cal Cates:

Absolutamente.

Hasta Luchau:

Así que también estabas a punto de hablar sobre Respect Massage.

Cal Cates:

Sí, bueno, creo que esto es… La profesión de la terapia de masajes. He estado en la profesión durante 17 años, lo que creo que algunas personas dirían que todavía estoy en mi infancia y estoy abierto a esa retroalimentación con seguridad. Porque el masaje existe desde hace mucho tiempo y me siento afortunado de tener como mentores a personas que han estado en esta profesión por mucho más tiempo.

Cal Cates:

Pero siento que en los 17 años que he estado en esta profesión, he visto una sensación continua de querer tener nuestro pastel y comérmelo también. Que, hablando de derecho, la masoterapia quiere exigir respeto mientras nos desregulamos, mientras seguimos sin poder elevar los estándares educativos a nivel nacional. Y no estoy hablando solo de la nuestra, estoy hablando de la competencia que cada vez que nos acercamos a impulsar ese nivel más alto, hay una sensación de, «Bueno, algunas personas no podrán venir». O, «¿Cómo lo hacemos sin hacer que la gente sea infeliz?» Y siento que Respect Massage me parece un poco demasiado blanco y negro. Que es algo así como que si pongo esta pegatina en la ventana de mi consultorio, en mi sitio web, no seré víctima de personas que buscan sexo. Y entonces-

Hasta Luchau:

¿Obtuvimos suficiente contexto para que la gente sepa de qué estamos hablando cuando decimos…

Cal Cates:

Tal vez no.

Hasta Luchau:

Sí. ¿Qué es el Masaje Respeto?

Cal Cates:

Supongo que probablemente fue hace seis u ocho meses, tal vez. Podría haber sido un poco más largo que eso. ABMP lanzó un programa llamado Masaje de Respeto y proporciona algunos módulos básicos sobre cómo buscar palabras de moda tal vez, como si una persona pide un masaje y en realidad podría estar esperando tener sexo o algún acto sexual como parte de eso, que hay ciertas palabras que la gente usa que tú puede usar para descartar. Realmente cómo… Expondré mi sesgo y diré cómo pretender que al conocer las palabras de moda y poner una etiqueta en su práctica, puede hacer que la cultura sea diferente. Y mi lucha con eso es que entiendo el deseo de la profesión de mantener seguros a los practicantes. Y entiendo el miedo de los practicantes.

Cal Cates:

He tenido personas que es un evento desencadenante. Me siento como una persona muy, supongo, sexualmente abierta y liberada. Pero cuando me han pedido sexo en mi práctica, es muy inquietante. Y siento que tengo buenas habilidades de comunicación. Establezco límites claros. Hay una serie de cosas sobre cómo practico que pensarías que me «protegerían» de eso. Y mientras practique en Estados Unidos y en un lugar donde las personas se atrofian en la forma en que experimentan la intimidad, las formas en que piensan sobre el sexo y las formas en que el público puede pensar sobre la terapia de masaje, creo que tenemos que ir un mucho más profundo que una pegatina en nuestra ventana y algunos módulos básicos. Creo que tenemos que entrar en nosotros mismos y decir, ¿cuáles son mis historias sobre sexo?

Cal Cates:

¿Cuáles son mis historias sobre personas que me pedirían sexo cuando “claramente” eso no es lo que hago? Estuve hablando con un colega masculino hace unos días que dijo que tenía un caballero con el que estaba trabajando, hizo toda la sesión y hacia el final de la sesión, este cliente le preguntó: «¿Haces lanzamientos?» Y él dijo: “Mi práctica es tan clínica. Estaba pensando, ¿está hablando de un alta médica? ¿De qué está hablando?» Y básicamente el cliente salió y dijo: “No. ¿Ofreces trabajos manuales? Y mi amigo, mi colega dijo: «Eso es un delito menor». Y pensé, ¿por qué tenemos que criminalizar a la persona que está pidiendo una paja?

Hasta Luchau:

Tengo que decirles, trabajé hace años… Este ha sido un tema a lo largo de mi carrera y comenzando hace casi 40 años en el Instituto Esalen, que fue de alguna manera uno de los lugares de nacimiento de la revolución sexual, así como muchos de los tradiciones que se han abierto camino en nuestra práctica de trabajo corporal en este país. Donde realmente el tema fueron los sentidos en todas sus formas, incluyendo la experiencia del momento presente, incluyendo el despertar a nuestra percepción, incluyendo escucharnos realmente unos a otros e incluyendo la sexualidad.

Cal Cates:

Sí.

Hasta Luchau:

Así que de todos modos, recuerdo haberme ido… Me tienes en la tangente ahora. Recuerdo haber dejado Big Sur, el Instituto Esalen, después de haber vivido allí durante casi cinco años y haber ido, en primer lugar, a dictar un taller en Kansas City, Missouri. Esto es finales de los 80. Donde mi anfitrión tuvo que decir: “Está bien, ahora déjame darte una orientación. La mayoría de la gente va a pensar que masaje significa sexo. Así que pasamos todo nuestro tiempo tratando de aclarar eso para la gente”.

Hasta Luchau:

Luego fui y enseñé en una gran escuela de masajes, tenía una reputación nacional. Ya no está. Probablemente no debería haber mencionado su nombre por lo que voy a decirte. Y allí, el protocolo era, si un hombre en la mesa tenía una erección, debíamos decirles a nuestros estudiantes que detuvieran inmediatamente el tratamiento, fueran a la cabecera de la mesa, establecieran contacto visual y dijeran: “Veo que tienes una erección. . Esto no es para lo que estamos aquí. Y básicamente, si estás de acuerdo con mis límites… No puedo recordar el protocolo exacto. Luego continuamos. De lo contrario, la sesión ha terminado.

Cal Cates:

Sí. Quiero decir-

Hasta Luchau:

Sí. Así que esto es un gran choque cultural para mí viniendo del Instituto Esalen en los años 80, que… De todos modos, te dejaré volver a tu historia, pero tenía que…

Cal Cates:

No no. Esto es completamente relevante. Quiero decir, esta es una de las muchas maneras en las que estamos mal dirigidos en la escuela de masajes. Y honestamente, me remite a nuestra comprensión limitada del sistema nervioso y que si una persona tiene una erección mientras recibe un masaje, está experimentando placer. No necesariamente te están imaginando de una manera sexual. Y qué forma más rápida de arruinar el placer de alguien que decir: “Oh, parece que tienes una erección. Hablemos de esto. Si la persona comienza a jugar con su pene, si la persona comienza a mover la cortina, quiero decir, hay cosas que suceden en las que se puede decir que el cliente dice: “Quiero que sepas que estoy teniendo una erección. ” En mi experiencia, la mayoría de las veces, esa persona desea no estar haciendo eso porque no quiere que sea más sexual que tú. ¿Y por qué no entendemos el cuerpo lo suficiente como para decir que esto es como roncar o babear? El sistema nervioso autónomo ha dicho, es genial lo que está pasando ahora mismo. Y voy a relajarme en esto.

Hasta Luchau:

Estás diciendo que una erección no es un comportamiento. El comportamiento es quizás el primer nivel de cosas a las que queremos prestar atención. Y también está insinuando que incluso entonces, no sabemos exactamente cómo interpretar el comportamiento.

Cal Cates:

Derecha. Derecha. No recuerdo si lo estábamos grabando cuando hablábamos de seguridad y trabajo mucho en el espacio de la diversidad, la equidad, la pertenencia y específicamente apoyando a las personas blancas para que comprendan su papel en deshacer la dinámica del racismo, o al por lo menos tomar más conciencia de la blancura y lo que significa y que de lo que hablamos cuando empezamos cualquiera de nuestras clases es que este no es un espacio seguro. Este es un espacio valiente, lo que significa que se cometerán errores y que todos en esta sala creerán y pensarán lo mejor de los demás. Y que mis preguntas provendrán de la curiosidad más que de la acusación. Mis suposiciones sobre ti, les traeré una mayor conciencia.

Cal Cates:

Y que si ocurre un error, estamos de acuerdo en que fue un error del cual podemos elegir separarnos más el uno del otro o podemos invertir en reparar esto y extraer sabiduría de, wow, déjame entender completamente la dinámica de lo que salió mal aquí. Y creo que uno de los lugares donde la gente deja de escuchar o siente que esto es… Somos una especie de Pollyanna por pensar que esto es, esto no evitará que seas víctima. Tener buenos límites, tener buena comunicación, ayudará. Creo que tener una mejor educación y establecer la terapia de masajes como un servicio menos lujoso podría ayudar. Pero esto es algo cultural, incluso mucho más allá de nuestra profesión, que debemos abordar sobre lo que es intimidad, lo que no es intimidad. Varias personas han dicho en varias respuestas a nuestras redes sociales cosas sobre nuestro próximo simposio: «Bueno, la intimidad es genial, pero no en mi sala de tratamiento».

Cal Cates:

Tengo noticias para ti. El masaje es íntimo. El tacto es íntimo. Ser vulnerable, que nuestros clientes aceptan estar desnudos y postrados mientras nosotros estamos de pie y vestidos. Esa es una posición vulnerable. Y como cuidador, creo que hacemos nuestro mejor trabajo cuando también estamos en algún grado de vulnerabilidad. Más intimidad. Tener espacio para que alguien reciba atención es una relación íntima. Ya sea que se esté dirigiendo a la calidad de vida de alguien o que haya venido por «una pelusa y un buff». Que no hay nada en eso que no sea íntimo. Puedes pretender que no hay intimidad allí, pero esa es una intimidad que no es sexual. Y yo-

Hasta Luchau:

Estás diciendo que tenemos que estar en las mismas aguas. Tenemos que estar dispuestos a nadar en esas aguas de intimidad o conexión para tener una conexión efectiva.

Cal Cates:

Absolutamente.

Hasta Luchau:

Bueno.

Cal Cates:

Y creo que también nos confundimos, porque… Tienes un cliente que es soltero y dice: “Estoy soltero. Y este es el único toque que recibo”. Y cuántos terapeutas de masaje respiran y dicen: “Oh, Dios. Haz que este momento pase.” Y es como si esta persona no estuviera diciendo: «Por favor, ten sexo conmigo». Solo están diciendo: «Gracias por traer toque y placer a mi cuerpo porque eso no es algo que obtenga de una pareja en este momento».

Hasta Luchau:

Ese es un gran ejemplo. Entonces, ¿cuáles son algunas respuestas alternativas a esperar que el momento pase?

Cal Cates:

Estoy tan contento de escuchar eso. Gracias por decirme eso. Eso es todo. No estamos sugiriendo que se convierta en un terapeuta de conversación ad hoc. No tiene que procesarlo cuando su cliente anciano dice: “Esto es genial. Yo realmente…” Clientes mayores. Un cliente anciano me dijo: “Realmente extraño el sexo con mi esposo. Murió el año pasado”. Y esta mujer tenía 70 años. Y me di cuenta de mi prejuicio sobre las personas mayores y el sexo y pensé: “Oh, Dios mío, soy la peor persona del mundo. Por supuesto que sí. Eso tiene mucho sentido.» Pero puedo ver que es un momento discordante de la sesión para muchos terapeutas, porque esta persona acaba de mencionar el sexo y es mayor y… Cuántos sesgos se cuestionaron por este simple intercambio de que hablamos mucho en masajes oncológicos y cuidados paliativos. entrenamiento de masajes sobre cuántas de las cosas que nuestros clientes comparten con nosotros, es como si estuvieran poniendo un anzuelo en el agua y quieren ver si lo muerdes, o si vas a pasar nadando y esperarlo no te atrapa

Cal Cates:

Y cuando alguien comparte algo así contigo, se preguntan si puedes soportarlo. Y si respondes como, «Vaya, déjame cambiar la parte del cuerpo en la que estoy trabajando». O haces una broma o simplemente tratas de difundirla. Les ha dicho que no es un lugar seguro para compartir esa información.

Hasta Luchau:

Entiendo la analogía. El anzuelo en el agua. Tu cliente está diciendo algo a lo que podrías responder. Podrías tomar el anzuelo. Quiero encontrar una analogía diferente porque todavía suena como si hubiera un pescador y se trata de…

Cal Cates:

Eso es cierto.

Hasta Luchau:

Se trata de tomar la captura. Y engancharse. Estamos hablando de engancharnos psicológicamente o lo que sea. Y su historia sobre su anciano cliente, eso es un tirón de lágrimas en cierto modo. Y ella solo estaba compartiendo… me imagino. No tengo idea, pero ella solo estaba compartiendo este increíblemente íntimo y anhelante sentimiento que tu toque y tu situación evocaban en ella.

Cal Cates:

Sí.

Hasta Luchau:

Y tal vez tengas razón. El replanteamiento sería algo como si ella estuviera preguntando si jugarías allí en términos de su sentimiento de pertenencia.

Cal Cates:

Y creo que el otro error que cometen las personas cuando hablamos de esto es que estoy sugiriendo o que estamos sugiriendo que participes en conversaciones continuas con las personas sobre su actividad sexual. Es posible que nunca hables con el 98 % de tus clientes sobre algo abiertamente sexual o sensual.

Hasta Luchau:

Bueno. Déjame-

Cal Cates:

Avanzar.

Hasta Luchau:

No, usted mencionó… En la publicación de su blog, tenía la frase trabajo sexual es trabajo, y esa es una frase que estoy viendo más a medida que empiezo a leer la historia de fondo aquí y ver qué está pasando en la cultura. ¿Dices algo sobre eso?

Cal Cates:

Bueno, creo que una de las preguntas que me habías hecho en preparación para esto era ¿cuáles son los contrapuntos a la narrativa establecida y qué voces no se escuchan? Y siento que esta es otra cosa que está en el quid de nuestra incapacidad para tener una conversación útil y productiva dentro de la profesión y entre profesiones sobre sexo, límites e intimidad y todas estas cosas son que hay toneladas de voces que impactan nuestra comprensión. de esta situación que nunca escuchamos de primera mano. Así que inventamos historias para las trabajadoras sexuales porque no interactuamos directamente con la gente. La mayoría de nosotros no tenemos una relación con alguien que sea trabajador sexual. Así que nuestras historias provienen de la televisión, de la unidad de víctimas especiales, Ley y Orden. Provienen de nuestras suposiciones, culturalmente, de que estas personas vuelven a volar conejitos, son otra cosa. Y que son personas que no encuentran un trabajo mejor, que tienen antecedentes de abuso. Y cuando realmente miras los datos sobre las personas que se consideran trabajadoras sexuales, ese no es el estándar. Pero debido a que esas voces no se alzan, no tenemos más remedio que inventar historias para ellas. Y esas historias respaldan nuestra narrativa de que somos mejores que ellos.

Hasta Luchau:

Dijiste que algo así como dos millones de personas en los EE. UU. son, de alguna forma o forma, trabajadoras sexuales.

Cal Cates:

Sí.

Hasta Luchau:

Seis veces más trabajadores del cuerpo se identificarían.

Cal Cates:

Esas son personas que identificarían en una encuesta que son trabajadoras sexuales. Entonces, la estimación es que en realidad hay bastantes personas más que están haciendo ese trabajo.

Hasta Luchau:

Así que estás diciendo que es muy común. Estás diciendo que tenemos muchas suposiciones. No lo sabemos porque es tan marginado e invisible. Y llenamos los espacios en blanco.

Cal Cates:

Y la comunidad de trata de personas también es otra… Gente que ha sido objeto de trata. Esas no son voces que escuchamos. La dinámica y los lugares donde la terapia de masaje se superpone y no se superpone con la trata de personas y la mala regulación es muy poco conocida en nuestra profesión. E incluso las voces más fuertes y educadas en ese espacio tienen un enfoque miope sobre cómo lo detenemos en el masaje. Y siento que la invitación aquí es ir mucho más allá y decir qué sufrimiento humano está conduciendo a estas dinámicas y cómo mantenemos seguros a los proveedores de atención médica de todo tipo mientras abordamos las dinámicas de poder y los problemas de clase y el patriarcado y todas las cosas. que dan lugar a estos malos actores como nos gusta llamarlos. Y estas situaciones potencialmente peligrosas, no podemos simplemente decir, bueno, tenemos que ir más allá porque esas soluciones no se realizarán hasta dentro de 30 o 40 años. En este momento, las personas están, o al menos sienten que están en peligro. Así que necesitamos hacer algo, pero siento que tendemos a ser reactivos y orientados a curitas. ¿Y cómo hago para que no me tenga que sentir incómodo? Y no hay ninguna solución sostenible dentro de la comodidad.

Hasta Luchau:

Ya veo. Entonces, para encontrar soluciones, es posible que tengamos que sentirnos incómodos, dices. Pero el tema del tráfico es tan poderoso. Hace unos años, escribí un capítulo para el libro de Susan Salvo al respecto. Así que me sumergí en él, investigué un montón y simplemente abrí los ojos por completo. Como dijiste, era invisible para mí. Ni siquiera me di cuenta de la extensión y la profundidad. E incluso entonces, fue casi como darme cuenta de lo que no sé, porque hay una amplia gama de experiencias. Y todo lo que diga al respecto va a pasar por alto la diversidad que sucede dentro de eso. Pero el hecho de que probablemente sea uno de los sufrimientos humanos más concentrados, no solo en la industria del sexo, sino también en cosas como las estafas en línea, básicamente es…

Cal Cates:

Oh sí.

Hasta Luchau:

Trata de personas donde las personas se ven obligadas a trabajar como programadores para operaciones de estafa. Todo tipo de cosas locas.

Cal Cates:

Absolutamente. Sí.

Hasta Luchau:

De todos modos, eso va a ser un episodio futuro. Probablemente esta historia podría repetirse en cualquier ciudad, pero hubo una historia reciente en Denver donde un cliente entró en un establecimiento de masajes y le preguntaron si quería un final feliz o la frase que fuera. Y se sorprendió. Pensó que venía por un masaje terapéutico. Y le preguntó a la practicante al respecto y ella comenzó a llorar. Y se dio cuenta de que ella estaba realmente molesta. Así que fue a la policía y luego terminó cerrando todo el lugar. Pero ahí es donde la historia en el periódico se detuvo.

Cal Cates:

Derecha.

Hasta Luchau:

Yo estaba como, está bien. Entonces, ¿qué pasó con ella?

Cal Cates:

Derecha.

Hasta Luchau:

Que paso con-

Cal Cates:

¿Cómo llegó allí y qué pasó después?

Hasta Luchau:

Sí. ¿Cómo llegó ella aquí? ¿Qué pasó con su familia? El dinero que ella debía. ¿Quién sabe? Estoy inventando todas estas historias. No sé. ¿Qué pasa después? No solo para ella, sino que también estás diciendo, ¿cuáles son las dinámicas humanas en el lado del consumidor, en el lado social, en el lado del país anfitrión y también en el lado del país anfitrión para permitir que suceda?

Cal Cates:

Sí.

Hasta Luchau:

Creo que si entiendo su punto, estamos perdiendo la oportunidad de participar constructivamente en eso al pasar nuestro tiempo haciendo distinciones.

Cal Cates:

Absolutamente. Quiero decir, y realmente se trata de… Se reduce al deseo muy humano de sentirse seguro y mantener la comodidad. Y está tan arraigado en nosotros que ni siquiera sabemos que lo estamos haciendo. En nuestros cursos sobre el final de la vida, hablamos sobre cómo cuando alguien es atropellado en su bicicleta en la ciudad, es atropellado por un automóvil, y la primera pregunta es si llevaba puesto un casco. Porque siempre uso mi casco. Y así, si me atropellara un coche, no moriría. Por eso estoy preguntando. Cuando digo cuántos años tenía una persona cuando escuché que murió, lo que quiero saber es ¿hasta dónde puedo alejarme de esta situación? Y siento que cuando ocurrieron los tiroteos en Atlanta, nuestra profesión quería saber, bueno, ¿era este un «establecimiento» legítimo o era este un lugar que, lamento decirlo, merecía que esto sucediera?

Cal Cates:

Y es por eso que estamos luchando. Para que quede muy claro que esos lugares son esos y mi lugar es este. Y eso no levanta a los humanos. Eso nos mantiene pequeños. Nos mantiene en una mentalidad de escasez. Nos mantiene en una mentalidad protectora. Y no creamos soluciones sostenibles desde ese lugar de cómo me aseguro de no tener que sentir, cómo me aseguro de no tener que manejar los matices de la experiencia humana y cómo los humanos son impredecibles. Y hemos creado una cultura que nos lleva a ser desagradables con nosotros mismos y con los demás. Y esos son los grandes temas que tenemos que resolver, pero no los resolveremos si seguimos peleando entre nosotros y si seguimos demostrando que lo que más nos interesa es nuestra seguridad personal.

Hasta Luchau:

Guau. Bueno. Solo déjalo reposar por un segundo.

Cal Cates:

Sí.

Hasta Luchau:

¿Qué hay de nosotros? ¿Qué hay de nosotros como practicantes? Esa pregunta. ¿Cómo nos cuidamos en torno a esto?

Cal Cates:

Sí.

Hasta Luchau:

Nuestra propia seguridad, pero también nuestra propia humanidad física, se podría decir.

Cal Cates:

Sí. Bueno, a nadie le va a gustar esta respuesta, pero comienza contigo. ¿Cuáles son tus historias sobre el placer? Bueno, sí. Ciertamente para ti, Til, comienza contigo.

Hasta Luchau:

estoy conmigo Bueno. Estoy en.

Cal Cates:

Pero para quien sea, comienza con ellos. Que en cada uno de nosotros, antes de entrar en esta defensa de la boca realmente ruidosa que nos encanta hacer, vemos un problema y queremos firmar una petición, queremos enviar dinero, queremos lo que sea que sentimos que tenemos. hacer algo exterior. Lo que estamos haciendo cuando hacemos eso es descargar los sentimientos que tenemos dentro y que desearíamos no tener. Derecha. Queremos hacerlo para no tener que estar con el conflicto dentro de nosotros. Esto es muy emocionante para mí porque es muy difícil. Hay tantas capas. Hay tantos sentimientos. Hay tantas oportunidades para que vivamos de manera diferente, para que nos veamos de manera diferente. Y siento que, ya sea cuidar a nuestros clientes o cuidarnos a nosotros mismos, no podemos hacer ninguna de esas cosas hasta que miramos dentro de nosotros mismos, hasta que nos damos cuenta de las historias que estamos contando. ¿Cuáles son tus historias sobre el sexo?

Cal Cates:

¿Cuáles son tus historias sobre el placer? Preguntarse ¿cuándo fue la última vez que me permití sentir placer? ¿Qué llevó a eso? ¿Cómo se sintió después? ¿Cuántas historias cayeron en cascada sobre si merezco o no tener ese placer o si se lo mencionaría a alguien, es este mi secreto? ¿Con qué rapidez el placer se transforma en vergüenza? ¿Cuáles son las dinámicas dentro de mí? ¿Qué aprendí de mis padres? ¿Qué aprendí en la universidad? ¿Qué estoy aprendiendo de las películas y todo tipo de lugares diferentes que diríamos que no nos influyen? Pero las voces que escuchamos en nuestras cabezas a menudo no son las nuestras. Y entonces podemos entender que nosotros también somos… Siento que esto se volvió tan claro para mí con COVID que los terapeutas de masaje estaban muy molestos, comprensiblemente, porque no podíamos tocar a las personas durante un período prolongado de tiempo. Y luego, cuando las cosas comenzaron a mejorar y la gente comenzó a venir a recibir masajes nuevamente, vi en tantos lugares la fila y escuché a tanta gente decir: “Estoy muy contenta porque estas personas han estado aisladas durante tanto tiempo. Y ahora puedo…” Y es como si fueras una de esas personas.

Cal Cates:

Y lo que está pasando en los cuerpos de sus clientes también está pasando en su cuerpo. O no está pasando. Y que sientes la misma pérdida, sientes las mismas luchas. Entonces obtenemos esta posición de experiencia que creamos para nosotros mismos que hace que la distancia sea como si pudiera abordar los problemas en su cuerpo, pero nunca llegar a familiarizarme muy bien con el mío. Y eso nunca va a funcionar.

Hasta Luchau:

Nos estás pidiendo que analicemos nuestra relación con el placer. Nuestra propia.

Cal Cates:

Sí.

Hasta Luchau:

Y la historia, el bagaje, las suposiciones, las historias que tenemos al respecto. Simplemente me recuerda, quiero decir, mucho para mí personalmente, pero también está la idea de que pasamos en mi nicho particular en el campo, mucho tiempo pensando en el dolor.

Cal Cates:

Sí.

Hasta Luchau:

Y en cierto modo, el contrapunto o la respuesta al dolor es realmente el placer. Y no es que sea una cosa u otra, es casi como si todo el dolor se volviera más soportable si también hay placer, en cierto sentido.

Cal Cates:

Absolutamente. Bueno, y creo que esta es otra historia. Terapeutas de masaje, nos encanta contar esta historia sobre cómo mejoramos la función al abordar los problemas musculoesqueléticos y mediante la manipulación manual, pero…

Hasta Luchau:

Suena bien.

Cal Cates:

Derecha. Y no creo que eso esté mal, pero creo que la gente vuelve a nosotros por la intimidad que experimentan, por la conexión, por la… Es esencialmente una experiencia placentera recibir un masaje.

Hasta Luchau:

Lo mismo es cierto para mis talleres, por cierto.

Cal Cates:

Sí. Indudablemente.

Hasta Luchau:

Sí. Publicitamos todo el material técnico. Vuelven por la intimidad, por las conexiones, por la unión que experimentamos.

Cal Cates:

Y tenemos una historia que de alguna manera es menos sagrada o menos importante o menos valiosa que si las personas simplemente regresan porque las hago sentir bien, ¿cómo puedo ser un proveedor de atención médica? ¿Cómo puedo ser un técnico, un clínico? Las historias que decimos que queremos elevarnos más allá del placer. ¿Qué podría ser más valioso que el placer?

Hasta Luchau:

Sí. Así es.

Cal Cates:

Y el placer que obtengo cuando me corrí en la rodilla me impidió jugar al tenis, andar en bicicleta, hacer alguna otra actividad placentera. Así que no solo sentí placer y tal vez algo de incomodidad mientras trabajabas conmigo, sino que ahora tengo el placer de poder hacer con mi cuerpo lo que quiero hacer con él. Eso es placer. Simplemente deberíamos decirnos la palabra placer frente al espejo y sentirnos cómodos diciéndola.

Hasta Luchau:

Está bien. Vamos a incluir eso en el título en alguna parte.

Cal Cates:

Excelente.

Hasta Luchau:

No, eso es tan bueno. Eso es genial. Está bien. Entonces, ¿algo más antes de que le pregunte sobre su simposio? Porque quiero oír hablar de eso. Pero, ¿algún otro punto que quiera hacer o cosas que quiera mencionar?

Cal Cates:

Oh hombre. Hay tanto Supongo que solo diría que si tienes sentimientos al escucharnos tener esta conversación, eso es una señal de que hay más aquí. Y puedes estar con esos sentimientos y puedes sentirlos y dejar que cambien y dejar que cambien, pero el sentimiento no es una indicación de que debamos huir. Y yo-

Hasta Luchau:

Estás hablando con las personas que llegaron hasta aquí en el episodio.

Cal Cates:

Oye, bueno, de verdad. Quiero decir, correcto. Y te bendiga. Todos los que os quedasteis.

Hasta Luchau:

Si llegaste hasta aquí, hay algo que aprender. Está bien.

Cal Cates:

Totalmente.

Hasta Luchau:

Excelente. ¿Algo más?

Cal Cates:

Eso es probablemente bueno por ahora.

Hasta Luchau:

Eso es bueno por ahora. Cuéntenos acerca de su simposio. Me imagino que parte de su respuesta a estos problemas que comienza a nombrar es su idea de tener un simposio. Pero, ¿qué querías traer específicamente? Háblanos de los presentadores. ¿Algo más?

Cal Cates:

Sí. Bueno, es interesante porque comenzamos este camino hace unos años, inspirados e invitados por uno de nuestros colegas trabajadores sociales que es un trabajador social de cuidados paliativos que, por capricho, le preguntó a una de sus personas mayores de cuidados paliativos si estaban recibiendo tocar en casa o cómo ha afectado su enfermedad o la enfermedad de su pareja a su vida sexual, algo así. Porque uno de sus colegas había dicho que la gente no quiere hablar de eso. Y esta persona tenía muchas ganas de hablar de ello. Y ahora realmente ha hecho de este uno de los focos de su carrera. ¿Está bien? Focos o foco? ¿Enfoca? Focos?

Hasta Luchau:

Tengo que buscarlo, pero…

Cal Cates:

Ella lo mira con un enfoque real en su profesión y ha escrito artículos sobre solo pedir invitaciones de que es una conversación segura. No todos querrán sumergirse en esa conversación, pero al decir… Como trabajador social. No estoy diciendo que como masajista deba hacer esto, sino que esto es algo en lo que la gente está pensando y que si comparten, debemos estar preparados para dirigirnos a esta persona en su totalidad para recibir esta información.

Hasta Luchau:

La gente está pensando en la sexualidad, la intimidad. Y si comparten eso, como trabajadores sociales, deberíamos estar preparados para participar allí.

Cal Cates:

Y creo que, como masajistas, si una persona dice algo que te parece sexual, eso no es una proposición, eso no lo es… Obviamente, hay cosas en las que puedes darte cuenta de que una persona te está llevando a algo que quiere que hagas. un acto sexual con ellos. Pero si una persona simplemente menciona: “Desde que a mi esposo le diagnosticaron esclerosis múltiple, nuestra vida sexual realmente ha cambiado”. Que puedes estar bien con una persona que dice eso sin asustarte, sin tener miedo de que diga algo al respecto la próxima vez. Usted sabe tan bien como yo que con muchos clientes, parte de la terapia para ellos es simplemente hablar y que su voluntad de permitirles hablar y simplemente reflejarlos, eso tiene sentido para mí, eso suena difícil, todo de las cosas que podrías decir solo dice, sí, entra. Te voy a tocar mientras esto sucede. Y es posible que ni siquiera lo compartas si no te estuviera tocando. Quiero decir, esta es la cosa.

Hasta Luchau:

Derecha. Ese es el contexto. Pero estás diciendo que no tenemos que rechazarlo. No tenemos que reafirmar nuestro límite necesariamente, si ese límite no está siendo desafiado. Pero tampoco tenemos que apoyarnos en él para tratar de arreglarlo o cambiarlo.

Cal Cates:

Absolutamente.

Hasta Luchau:

Solo les estamos haciendo compañía en una especie de lugar intermedio allí. Ni hacia, ni lejos, justo ahí.

Cal Cates:

Sí. Y dijiste ¿hay algo más? Creo que una de las cosas también es que cuando pensamos en las personas que vienen a nuestras prácticas que piden sexo, ciertamente hay ejemplos de personas que se han vuelto violentas, que han sido peligrosas.

Hasta Luchau:

Totalmente.

Cal Cates:

Pero yo argumentaría de mi conversación con mucha gente sobre esto, que nueve de cada 10 veces, ninguno de los dos quiere estar en una situación en la que no está obteniendo lo que quiere. Cuando una persona viene a una sesión de masaje con la esperanza de que el sexo sea parte de ella, quiere que digas que sí. No quieren llegar a un lugar donde esperan un no.

Cal Cates:

Entonces, cuando dices que no y dices que no claramente, ese es un lugar perfecto… Creo que cuando hablamos de la orientación que recibes sobre las erecciones, es un excelente lugar para decir: «Oh, en realidad eso no es algo que yo haga». . Y estoy totalmente de acuerdo si quieres terminar la sesión ahora. Y lamento que hayas pensado que eso podría pasar. Pero eso no es algo que yo haga”. Y no, “Eso es un delito menor. Voy a llamar a la policía. Es simplemente, «Eso no es algo que yo haga». Porque lo siento, masajistas, pero hay masajistas que también ofrecen sexo.

Hasta Luchau:

Eso es algo que estoy aprendiendo a medida que aprendo más sobre esto, que hay mucha gente en ambas profesiones.

Cal Cates:

Sí.

Hasta Luchau:

¿Como seria eso? ¿Cómo debe ser estar en nuestra profesión donde está?, dijo entre comillas legítimo.

Cal Cates:

Sí.

Hasta Luchau:

Y, sin embargo, date cuenta de que una gran parte de tu práctica tiene un pie en el otro mundo.

Cal Cates:

Absolutamente. Es complicado.

Hasta Luchau:

Es complicado. Y no es que no haya buenas razones. Quiero decir, he dicho un par de cosas que siento que es el momento del descargo de responsabilidad aquí al final. Si llegamos tan lejos. Hay buenas razones por las que tenemos límites profesionales. Hay buenas razones por las que llegamos aquí, ¿sabes?

Cal Cates:

Sí.

Hasta Luchau:

Y esos tampoco pueden ser ignorados. Todo esto suponiendo que ese sea el caso. Que tengamos buenos límites, que tengamos estas distinciones en su lugar. Y nos está trayendo una conciencia de cómo la reacción o la rigidez de esos límites en realidad podrían no estar sirviéndonos a nosotros, no sirviendo a nuestros clientes.

Cal Cates:

Y eso es realmente… quiero decir, hablando de historias que contamos que no son útiles, los límites y la intimidad no son antitéticos. De hecho, la forma de crear seguridad es teniendo límites claros. Y la seguridad fomenta la intimidad. Entonces, en realidad, puedes tener todo eso, pero los límites no son sólidos y creo que odiamos eso. Que los límites efectivos son permeables. son contextuales. Requieren una gran conciencia de sí mismos y la capacidad de leer las señales sociales y los límites no son, «Nunca hago esto y siempre hago esto». Los límites son, “Oh, en este momento con esta persona, me siento inseguro. Me siento bienvenido. Estoy sintiendo lo que sea”. Y que si otra persona en otro día dijo o hizo eso, podría sentirme diferente y tengo que estar abierto a la realidad matizada de la experiencia humana.

Hasta Luchau:

Eso es todo. Bueno. Cuéntanos algo sobre los presentadores de tu simposio.

Cal Cates:

Dios mio. Ellos son increíbles. Creo que lo que quiero decirles es que estábamos muy nerviosos llamándolos a todos porque son papas grandes. Son investigadores publicados, autores, expertos en la materia a nivel nacional y, a veces, internacional sobre defensa del sexo, defensa de la discapacidad, vivir en cuerpos grandes. Tenemos una mujer que es profesora de gerontología que va a hablar con nosotros sobre la intimidad en relación con los adultos mayores. Y cada uno de ellos estaba muy emocionado de ser invitado al simposio. Y casi todos dijeron: “Oh, Dios mío. Espera mientras abro mi Rolodex virtual. Tienes que llamar a esta persona. Tienes que llamar a esta persona. Deberíamos tener esta voz representada”. Estas son personas para las que no hay preguntas tontas. Estas son personas que vienen a este evento con nosotros para responder las preguntas que la gente tiene miedo de hacer.

Cal Cates:

Y lo estamos alojando en esta increíble plataforma que nos permitirá tener pequeñas conversaciones y salas de descanso entre presentaciones y realmente permitirá que las personas se conecten. Si las personas se registran y no pueden venir, pueden ver los videos más tarde. Te perderás esos pequeños grupos de trabajo, porque no los grabaremos para, de nuevo, fomentar la intimidad y permitir que las personas compartan tan abiertamente como les gustaría. Pero tenemos panelistas increíbles. Personas que acaban de vivir, trabajar y respirar en este espacio de liberación, de reivindicación, de voladura del statu quo al servicio de todos los humanos durante muchos años. Y quiero decir, me alegro de poder estar allí porque va a ser increíble.

Hasta Luchau:

Bueno, voy a estar allí. Voy a venir. En total revelación, te pedí un boleto, un par de boletos porque quería estar allí. Pero también quería que vinieras al podcast y hablaras al respecto. Así que ese es el trato. Yo también quiero ir allí. Creo que es genial lo que estás haciendo, Cal.

Cal Cates:

Y cuando vaya a la página de registro, simplemente desplácese hacia abajo. Puede ver la agenda completa, incluidos los enlaces a todas las biografías de los oradores. Y tenemos una estructura de precios de equidad para todos nuestros cursos y cosas, no solo para el simposio. El precio de reserva anticipada finaliza el 1 de septiembre, así que entre ahora. Puedes venir por $75. Ese es el precio de las acciones. Todavía estamos esperando que NCB decida si quiere darnos siete créditos y medio por su asistencia. Todavía no hemos recibido respuesta.

Hasta Luchau:

Interesante. Estamos en 2022. Entonces, para la gente de cola larga, ¿estará disponible a través de una grabación?

Cal Cates:

Va a. Sí. Si te registras antes de que ocurra el evento, podrás verlo durante, creo, un año después.

Hasta Luchau:

Está bien, genial.

Cal Cates:

Sí.

Hasta Luchau:

Bueno, pondremos los enlaces, por supuesto, en las notas del programa y un par de enlaces más. El libro que mencionas, etcétera. Un enlace a la entrada de tu blog. ¿Cómo debería la gente averiguar más allá de eso? ¿Es esa una buena lista?

California Gatos:

Creo que es una buena lista y ven a vernos. EOL tiene una comunidad privada en línea donde tenemos estas conversaciones todos los días. Lo hicimos privado porque es un espacio valiente. Hay reglas de compromiso y es un lugar donde no hay preguntas tontas y tampoco hay lugar para avergonzar y atacar. Es realmente como, quiero saber cómo estar en el mundo de una manera más encarnada. ¿Y puedes ayudarme? Es interdisciplinario. Diría que tenemos un 85% de masajistas, pero tenemos trabajadores sociales, psicoterapeutas. Solo personas que cuidan a las personas, tienen conversaciones sustanciosas y realmente escuchan y se sorprenden.

Hasta Luchau:

Eso es genial. gracias Bueno. Entonces, si las personas no pueden asistir a su simposio o ser parte de su comunidad o incluso si pueden… Pero, ¿cuáles son sus pensamientos finales sobre cómo podemos seguir creciendo, cuidándonos a nosotros mismos, cuidando a nuestros clientes en estos ámbitos?

Cal Cates:

Sí. Bueno, quiero decir, todo comienza en tu propia mente, tu propio corazón, tu propio cuerpo. Siente curiosidad, quédate con lo que surja, déjate sorprender. Encuentre a alguien más que esté teniendo dificultades para hablar sobre esto y hablen juntos y digan: «Oh hombre, tan pronto como digan esta palabra, tengo dificultades con eso». Y realmente, creo que comienza contigo. Y si está hablando de cómo resolver estos grandes problemas, tenemos que ir contra la corriente. Tenemos que ver por qué la gente se siente fuera de control. ¿Por qué la gente siente que necesita tomar el poder? ¿Por qué tenemos estas dinámicas en nuestra cultura? ¿Y qué podemos hacer cada uno de nosotros para ampliar nuestra perspectiva más allá de nuestra seguridad personal y ver realmente cómo logramos la liberación como humanos en este planeta que realmente lucha?

Hasta Luchau:

gracias

Cal Cates:

Gracias Til.

Hasta Luchau:

Voy a hacer el anuncio final de nuestro patrocinador y me voy a despedir de ustedes. Pero nuestro patrocinador final hoy es Handspring Publishing. Y cuando estaba buscando un editor cuando quería escribir un libro, terminé con dos ofertas. Uno de un gran conglomerado internacional de medios y el otro de Handspring, que en ese momento era una pequeña editorial en Escocia dirigida por solo cuatro personas que amaban los grandes libros en nuestro campo. Y estoy muy contento de haberlos elegido porque me ayudaron a hacer los libros que quería compartir. La serie AMT, que se encuentran en su tercera edición. Y su catálogo se ha convertido en una de las principales colecciones de libros de nivel profesional escritos, especialmente para trabajadores del cuerpo, profesores de movimiento y todos los profesionales que usan el movimiento o el tacto para ayudar a los pacientes a lograr el bienestar. Recientemente se unieron a Jessica Kingsley Publishers, el sello integrador de salud Singing Dragon, donde continúa su increíble impacto. Dirígete a su sitio web en handspringpublishing.com para ver su lista de títulos y asegúrate de usar el código TTP al pagar para obtener un descuento.

Hasta Luchau:

Gracias por ayudar a hacer posible este Handspring y gracias a todos nuestros patrocinadores. Visite mi sitio o el sitio de Whitney para obtener las notas del programa y los extras. El sitio de Whitney es academyofclinicalmassage.com. Mi sitio, advanced-trainings.com. Si hay preguntas, invitados, temas, comentarios que desea darnos, envíenos un correo electrónico a [email protected] o búscanos a los dos en las redes sociales, solo con nuestros nombres. Califícanos en Apple Podcasts, ya que ayuda a otras personas a encontrar el programa. Y puede escucharnos en Spotter, Stitcher, sus Google Podcasts, dondequiera que escuche. Por favor, comparte la palabra, cuéntaselo a un amigo. Cal, muchas gracias de nuevo.

Cal Cates:

Gracias. Y muchas gracias a todos por seguir con nosotros. Es importante.

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