Jules Mitchell – Estiramiento: ¿Todo el mundo simplemente se relajaría?

Resumen: Whitney y Til tienen una conversación profunda con jules mitchell (autor de Biomecánica del yoga: estiramiento redefinido) sobre temas como el cambio de tejido, la flexibilidad, la hipermovilidad en relación con el yoga y la terapia manual.

Hasta Luchau:

Cuando estaba buscando una editorial para un libro que quería escribir, tuve la suerte de recibir dos ofertas, una de un gran conglomerado internacional de medios y la otra de Handspring, que en ese momento era una pequeña editorial en Escocia dirigida por por solo cuatro personas con amor por los grandes libros y nuestro campo.

Hasta Luchau:

Hasta el día de hoy, me alegro de haber elegido Handspring, ya que no solo me ayudaron a hacer los libros que quería compartir, la serie The Advanced Myofascial Technique, sino que su catálogo se ha convertido en una de las principales colecciones de libros de nivel profesional. escrito especialmente para trabajadores del cuerpo, profesores de movimiento y todos los profesionales que usan el movimiento o el tacto para ayudar a los pacientes a alcanzar el bienestar.

Whitney Lowe:

Y Handspring se unió recientemente a Jessica Kingsley Publishers, Integrative Health Singing Dragon Imprint, donde su increíble impacto continúa, así que diríjase a su sitio web en handspringpublishing.com para ver su lista de títulos, incluido Yoga Biomecánica, escrito por nuestro invitado de hoy. , y asegúrese de usar el código TTP al finalizar la compra para obtener un descuento, así que muchas gracias de nuevo, Handspring. Til, ¿cómo estás hoy?

Hasta Luchau:

Estás bien, Whitney. Seguro que es verano aquí y lo sabrías fuera. Aquí adentro hace fresco, pero afuera hace bastante calor.

Whitney Lowe:

Sí, tuvimos una gran ola de calor aquí y creo que la soplamos en tu dirección, así que se enfría aquí.

Hasta Luchau:

Muchísimas gracias.

Whitney Lowe:

La buena noticia es que se está enfriando para ti, creo, acercándose.

Hasta Luchau:

¿Quién es nuestra invitada hoy y está en un lugar caliente o no?

Whitney Lowe:

Sí, hace calor, creo. Hace calor. Así que nos sentimos muy honrados de tener a Jules Mitchell con nosotros hoy, el autor de Biomecánica del yoga, como mencionamos en el artículo de introducción, así que Jules es muy bienvenido. Es genial tenerte aquí con nosotros en The Thinking Practitioner y para aquellos que no están familiarizados con tu trabajo, Jules es una practicante de yoga. ¿Te llamamos educador de yoga o practicante? ¿Cuál es tu título allí?

Julio Mitchell:

Educador. Yo enseño a los maestros.

Whitney Lowe:

Si, vale.

Julio Mitchell:

Ese es el quid de lo que hago.

Whitney Lowe:

Sí, y si lo entiendo correctamente, también tienes experiencia en trabajo corporal antes de tu práctica de yoga, ¿no es así? Habías hecho algunos…

Julio Mitchell:

No antes, tengo licencia para hacer terapia de masajes en dos estados, California y Nevada.

Whitney Lowe:

Sí.

Julio Mitchell:

Pero el yoga lleva décadas, así que esto es parte de los últimos 10 años o algo así.

Whitney Lowe:

Sí, excelente. Bueno, nuestro tema y enfoque de hoy será sobre algunos temas relacionados con el estiramiento, que es el tema dominante en su libro, Biomecánica del yoga, y me sorprendió la riqueza y profundidad de la información en ese libro, así que realmente quería… Hablamos de esto en un episodio anterior, creo que fue el episodio 11, Til, e hice una descripción general de muchos de esos conceptos allí, pero realmente queríamos tenerte en el podcast para hablar sobre algunas de estas cosas en mayor profundidad para nosotros hoy.

Whitney Lowe:

Entonces, Jules, ¿puedes darles a nuestros oyentes un poco de información sobre lo que estás haciendo ahora, cuál es tu experiencia también, para que la gente pueda entender un poco el contexto aquí?

Julio Mitchell:

Sí, básicamente soy un educador, como dijimos. Enseño biomecánica y alguna versión de anatomía, principalmente a profesores de yoga. Aunque, como dijiste, gran parte de mi trabajo consiste en estirar, tiendo a atraer a muchos atípicos de otras industrias que quieren hablar sobre esto con más profundidad. Pero en su mayor parte, estoy en la esfera del yoga, esa es la base.

Whitney Lowe:

Sí.

Julio Mitchell:

Y si necesita una larga experiencia, no sé cuánto le dará a sus oyentes en una grabación separada, pero primero comencé con el yoga. Esa fue mi introducción a este mundo y terminé, después de muchos años de vida, en un programa de posgrado en biomecánica. Y yo tenía una sólida formación en matemáticas e ingeniería, así que me enganché de inmediato.

Julio Mitchell:

Y mientras investigaba el estiramiento, principalmente desde esta perspectiva de la mecánica de tejidos, comencé a ver las cosas de una manera completamente diferente y la narrativa principal simplemente faltaba en muchas áreas y eso fue lo que realmente desencadenó mi trabajo. Y obviamente, los profesores de yoga están interesados ​​en los estiramientos, pero también lo están en otras modalidades.

Hasta Luchau:

Así que tenías antecedentes en matemáticas e ingeniería y luego comenzaste a hacer yoga y luego sentiste curiosidad por el aspecto biomecánico o de ingeniería del yoga, ¿fue así?

Julio Mitchell:

Mas o menos.

Hasta Luchau:

Sí.

Julio Mitchell:

Empecé a practicar yoga en la universidad y tenía una especialización en matemáticas, así que sucedieron juntos. Y luego me gradué y luego volví a estudiar ingeniería, mientras practicaba yoga. Y luego pasó la vida y así sucesivamente y así sucesivamente. Y luego comencé a enseñar yoga y en realidad ni siquiera sabía qué era la biomecánica. Literalmente fui a la universidad y dije: «Estoy muy interesado». Estaba enseñando yoga, quiero saber más sobre anatomía. Quería saber por qué se puede estirar hacia un lado y no hacia el otro en un estilo diferente.

Julio Mitchell:

No pude conciliar todos estos mensajes contradictorios, así que dije: «Creo que voy a estudiar kinesiología». Simplemente no sabía lo que era. Y el decano del programa que me había conocido, echó un vistazo a mi transcripción y dijo: «Alguien que pueda hacer biomecánica». Yo estaba como, «Pero no tengo tanta biología». Y ella dice: “Está bien. Podemos enseñarte la biología, eso es fácil. Es la física lo que es realmente difícil para la gente”.

Whitney Lowe:

Sí.

Julio Mitchell:

Entonces, simplemente me canalizaron hacia eso. Realmente, no tenía idea y me senté en mi primera clase de mecánica de tejidos y solo recuerdo mirar la curva de tensión-deformación del comportamiento del tendón y mirar alrededor de la sala pensando: «¿Por qué nadie está tan entusiasmado con esto como yo? Tenemos toda esta información? Puedo dar sentido a todas estas cosas que me han dicho si sé esto”.

Hasta Luchau:

Sí, bueno, tengo que confesar que tu curva de tensión-estrés, la que pusiste en tu libro, también me emocionó. Y es realmente, Whitney me recomendó el libro antes de que hiciéramos ese episodio hablando de estiramiento y comencé a leerlo y dije: «Está bien, aquí hay alguien que finalmente lo hizo». Escribiste el libro o hiciste toda la tesis sobre esta pregunta que estaba tratando de resolver por mí mismo y compartir con la gente como lo hice, fue como, «¿Cómo cambia el tejido? ¿Qué podemos decir sobre el cambio de tejido? Y luego, ¿qué podemos decir sobre lo que hacemos y su relación con eso?

Hasta Luchau:

Porque hay tantos debates y polaridades y argumentos y medias historias que se citan una y otra vez, que realmente quería marcarlo por mí mismo. Mencioné los libros que escribí en el anuncio del patrocinador, ese fue mi proceso al escribirlos, pero luego, para encontrar tu libro, alguien que había hecho… Hiciste tu maestría y…

Julio Mitchell:

Sí, fue maestría.

Hasta Luchau:

Sí, realmente se sumergió en eso y estaba muy emocionado de ver no solo la curva de estrés-tensión, sino también los estudios y los gráficos, así que solo quería tener la oportunidad de agradecerle personalmente por eso. Muchas gracias.

Hasta Luchau:

Entonces, ¿cómo ha sido ir? Quiero decir, yo también tengo mi propia respuesta, ¿cómo ha sido ir y venir entre esas diferentes formas de pensar o ser? No quiero caracterizarlo demasiado. pero hay un cierto tipo de pensamiento y ser que está involucrado en la ingeniería y las matemáticas y hay otro conjunto de cualidades o formas de ser que tienen que ver con el yoga o el trabajo corporal, ¿cómo navegas por esos dos reinos?

Julio Mitchell:

Como la ciencia y el tipo de lado intuitivo, ¿es eso lo que estás diciendo?

Hasta Luchau:

Por supuesto.

Julio Mitchell:

En realidad, realmente me enorgullezco de reconciliarlos muy bien. Solo usemos la curva de tensión-deformación, por ejemplo. Ese es un modelo y es un modelo que se aplica muy bien a los tejidos no vivos que no tienen células. y el tejido humano tiene células, así que el modelo tiene un poco de limitación, supongo.

Julio Mitchell:

Entonces, podemos agregar al modelo con más investigación, conociendo las células, por lo que podemos tener que agregar otras disciplinas como la bioquímica y demás en ese modelo, y luego la realidad es que, cuando tratamos con personas, que es no lineal y multidimensional, que es biología, en la que la curva de tensión-deformación es muy lineal y muy bidimensional, cuando tratamos con personas, no encaja en el modelo de la manera exacta, pero no significa que usted no puede usar el modelo para informar.

Julio Mitchell:

Entonces, está la experiencia humana de recibir un masaje o practicar yoga y está la experiencia humana de la ciencia del dolor y creo que la ciencia del dolor realmente me ha ayudado a vivir más en ese mundo intuitivo. Y luego está lo que la investigación puede decirnos. Y hay algunas afirmaciones sólidas que podemos hacer a partir de la investigación y luego hay muchas afirmaciones que no podemos hacer con firmeza debido a la investigación. Y entonces es como equilibrar lo que sabemos y lo que no sabemos con lo que está experimentando la persona frente a nosotros y tenemos que considerar ambos, creo.

Whitney Lowe:

Creo que esto era algo que había visto en su libro o algo más que tal vez había dicho antes, o de lo que hablábamos en un momento, al observar los tejidos no vivos y las estructuras no vivas cuando aplica esos conceptos de mecánica, que hay muchos principios de carga y tolerancia sobre cuánta tensión puede soportar una barra de metal antes de doblarse y romperse y ese tipo de cosas y muchas de esas cosas se aplican, pero lo que no es cierto en no- las estructuras vivas, eso es cierto para los humanos, es la adaptación y la capacidad que tenemos para cambiar en función de los procesos de carga progresiva y pensé que era un concepto fascinante tomar algunos de esos conceptos mecánicos y decir: «Sí, pero es un un poco diferente cuando hablamos de sistemas vivos también”. Y esa es la bio en biomecánica esencialmente.

Julio Mitchell:

Sí, y creo que muchos de los críticos de la biomecánica, especialmente de la biomecánica clásica, tienden a enredarse mucho en «Pero el tejido vivo no es así». Y es como, «Está bien, pero eso no significa que todavía no podamos aprender». Y creo que eso es realmente, cuando me preguntas qué hago, mi trabajo no es educar a las personas para que entiendan estas cosas para que puedan resolver problemas y pensar por sí mismos, porque no podemos simplemente poner una fibra de colágeno en un laboratorio. , en una configuración y estirarla hasta que se rompa y luego sacar conclusiones sobre la humanidad basadas en eso.

Julio Mitchell:

Podemos hacer eso para una viga de acero. Sí, eso es algo bueno, pero no es para la gente. Entonces, cuando decías que todos están debatiendo y hay argumentos en línea, creo que la mitad de esos debates y esos argumentos son desde un punto de vista muy estrecho, que los puntos de vista de dos personas están en conflicto. Y si tu…

Hasta Luchau:

¿Y la otra mitad son?

Julio Mitchell:

¿Eh?

Hasta Luchau:

La mitad de ellos son desde un punto de vista estrecho y el otro son desde…

Julio Mitchell:

Bueno, tal vez un punto de vista estrecho y luego la otra mitad es desde un punto de vista estrecho diferente. Entonces, no se están reconciliando. Y siento que si simplemente te sientas y analizas algunos de estos detalles y defines algunos de estos términos como lo que significa estirar y desglosas las variables, la conversación se vuelve realmente rica y nadie gana realmente el debate, pero todos aprenden del proceso, si eso tiene sentido?

Hasta Luchau:

Sí, eso tiene mucho sentido.

Whitney Lowe:

Sí. Cuéntame, has mencionado esto en tu libro varias veces y algunas otras cosas que también has notado, ¿cuáles son algunos de los mitos más comunes que conoces con respecto al estiramiento?

Julio Mitchell:

Me refiero a todos ellos. Cualquier cosa que te diga Google sobre estiramientos.

Whitney Lowe:

Sí.

Julio Mitchell:

Quiero decir, los tipos de preguntas que recibo simplemente lo expresan todo. ¿Cuál es la mejor manera de estirar?

Whitney Lowe:

Derecha.

Julio Mitchell:

¿Para qué? Ayer recibí un mensaje de Instagram de alguien, «¿Qué piensas sobre los estiramientos y el dolor de espalda?» ¿Y qué hay de eso? Ni siquiera sé por dónde empezar a responder eso. ¿Lo causa, lo arregla, qué quieres decir?

Whitney Lowe:

Sí.

Julio Mitchell:

Entonces, creo que existe este tipo de creencia de que estirarse es bueno para uno y debe hacerse. Y, de hecho, no estoy en desacuerdo con eso, pero todas las razones son realmente imprecisas e inciertas. Entonces, definitivamente no estoy en contra de las camillas, de hecho creo que tiene enormes beneficios, pero tenemos que quitar todas las capas y descubrir por qué y para qué, y cuál es el resultado que estás buscando y luego qué. parámetros que desea aplicar a eso? Y simplemente no creo que el público en general esté interesado en eso.

Hasta Luchau:

No, podría ser cierto, pero estoy pensando, Whitney, sobre tu pregunta en términos de, digamos, masaje, terapia manual, integración estructural y, en el nivel más simple, nuestra narrativa era que estábamos estirando los tejidos de diferentes maneras. ya sea que estuviera haciendo un masaje o haciendo una integración de la estructura, que había algún tipo de estiramiento y alargamiento del tejido real. Y luego, cuando comenzamos a ser más específicos sobre eso, nuevamente, esos argumentos se volvieron más complejos, ¿sí?

Julio Mitchell:

Entonces, ¿la longitud que el tejido se está alargando permanentemente?

Hasta Luchau:

Ahí está la pregunta permanente, sí.

Julio Mitchell:

Sí, eso no está sucediendo en su mayoría.

Hasta Luchau:

Probablemente eso no esté sucediendo.

Julio Mitchell:

De casos extremos quizás, pero en su mayor parte, no.

Whitney Lowe:

Sí, ¿puedes dar más detalles sobre eso y explicarlo un poco más? Creo que, como mencionó Til, sigue siendo un concepto común que mucha gente piensa…

Julio Mitchell:

Sí, gracias por recordármelo. Lo olvido, porque estoy tanto en mi cámara de eco, lo olvido. Sí, creo que la gente piensa que los pañuelos son cortos y que deberían estirarse para alargarlos, pero la realidad es que estos pañuelos en realidad, su trabajo es resistir el alargamiento. Eso es literalmente lo que hacen. Eso es el estrés. Es la capacidad de resistir el alargamiento. Entonces, si pudiera alargarse, eso sería enormemente perjudicial para nuestra forma.

Julio Mitchell:

Y creo que eso es algo así como… Permítanme retroceder con mi narrativa. Al hacer este trabajo, lo que fue clave para mí y lo que es clave para educar a las personas sobre el estiramiento, es separar el rango de movimiento del estiramiento, de la carga de tracción del estiramiento, y ese es el subtítulo del libro Estiramiento redefinido. El rango de movimiento es una conversación completamente diferente, una conversación completamente diferente que tiene muchos, muchos factores, la mayoría de los cuales no están relacionados con los tejidos. Algunos lo son, pero la mayoría de ellos no lo son.

Julio Mitchell:

Entonces, si elimina toda esa conversación, simplemente elimine el rango de movimiento por ahora y solo hable sobre el tejido, de repente tiene una comprensión completamente diferente del estiramiento o la tensión y puede comenzar a observar el comportamiento del tejido sin el valor social. de mejorar el rango de movimiento. Y así, realmente los defino de manera diferente. Considero que si estás tratando de mejorar el rango de movimiento, estás haciendo ejercicios de flexibilidad. Ni siquiera los llamo estiramiento. Literalmente estás haciendo ejercicios de flexibilidad que promueven la flexibilidad, el rango de movimiento.

Julio Mitchell:

Y si está haciendo trabajo de estiramiento de tensión, eso podría parecer cierto ejercicio de flexibilidad, pero también podría parecer entrenamiento de fuerza, terapia manual, podría parecer todo tipo de cosas, porque está poniendo tensión a través de un tejido que es literalmente, su trabajo es resistir la tensión. Y luego, cuando separas el rango de movimiento, puedes simplemente tener esto, «Está bien, tengamos esta conversación o esa conversación», y es muy fácil ver la diferencia. Ambos están callados, así que creo…

Whitney Lowe:

No, veo a Til reflexionando sobre algo allí.

Hasta Luchau:

Bueno, voy a buscar la versión más simple de la pregunta que se me ocurre, y es, está bien, entonces ¿por qué, cuando estoy haciendo, digamos, un masaje y siento algo duro debajo de mis manos y yo frótelo hasta que esté suave, ¿el cliente se siente mejor?

Hasta Luchau:

Estás encogiéndote de hombros.

Julio Mitchell:

Quiero decir, eso podría ser un montón de cosas.

Hasta Luchau:

Sí.

Whitney Lowe:

Sí.

Hasta Luchau:

Estás estirando y, por supuesto, una parte de eso, ¿a dónde va la narrativa de estiramiento entonces? ¿No me estoy estirando? el tejido y haciéndolo más suave y elástico?

Julio Mitchell:

Entonces, digamos que está estirando el tejido, digamos que lo está haciendo. Bien, digamos que estás aplicando tensión.

Hasta Luchau:

Sí.

Julio Mitchell:

A pesar de que también está aplicando compresión, dejemos eso fuera de la ecuación por ahora. Digamos que estás aplicando tensión, pero están sucediendo muchas cosas. En primer lugar, hay una tonelada de receptores mecánicos en la capa de tejido conectivo, tanto en la fascia superficial como en la capa fascial profunda, por lo que hay una tonelada de receptores mecánicos que están literalmente esperando una entrada mecánica, como tensión y compresión para enviar señales al cerebro. .

Julio Mitchell:

No soy neurocientífico, así que no voy a entrar en lo que sucede en el cerebro. Puede traer a un neurocientífico al podcast para hablar sobre eso, pero hay mucha percepción y respuesta, ¿verdad?

Hasta Luchau:

Sí.

Julio Mitchell:

Hay receptores mecánicos. En los propios músculos, hay husos musculares propioceptores en los espacios articulares, también hay propioceptores en órganos, órganos tendinosos de Golgi. En la piel hay receptores mecánicos, así que si solo hablamos a nivel técnico, eso es una parte.

Julio Mitchell:

La otra parte es si hay algún tipo de cambio adaptativo, probablemente no tan rápido como en el momento en la mesa de masaje, pero con el tiempo, con entradas repetidas, podría estar comunicándose con la celda. La célula también responde a la tensión y la célula cambia su comportamiento y su producción de colágeno y todo eso en respuesta, por lo que puede estar haciendo cosas, pero eso no es lo mismo que tomar tejido, frotarlo y luego convertirlo en un tejido suelto. cintura demasiado estirada. Eso no sería bueno.

Hasta Luchau:

Está bien, sí. En cierto modo, esta es una vieja conversación. Quiero decir, esto ha sido tan criticado, incluidos nuestros 70 episodios aquí, que estamos casi listos para algunas nuevas versiones, pero no, lo has dicho muy bien, has resumido el hecho de que están sucediendo muchas cosas allí y, sin embargo, hay algo muy interesante en lo que estás diciendo. Y cuéntame más sobre la célula, ¿estás hablando de células en particular, hablando de fibroblastos por ejemplo?

Julio Mitchell:

Fibroblastos, sí. A través de fibroblastos, sí.

Hasta Luchau:

Dijiste que están respondiendo a las presiones. ¿Eso figura en tu forma de pensar, en tu modelo?

Julio Mitchell:

Absolutamente. Absolutamente, eso está en el capítulo cuatro y el capítulo cinco.

Hasta Luchau:

Derecha. Genial, yo tambien.

Julio Mitchell:

Quiero decir, eso es literalmente remodelación de tejidos. Una vez más, la célula, siempre uso la analogía del hueso, porque creo que las personas pueden envolver su cabeza alrededor de los huesos un poco mejor.

Hasta Luchau:

Sí.

Julio Mitchell:

Si comprimes un hueso o impones ejercicios de carga a alguien, ¿verdad? La célula en el hueso es lo que deposita más hueso para evitar que se acorte.

Hasta Luchau:

Sí.

Julio Mitchell:

Comprimirse.

Hasta Luchau:

Sí.

Julio Mitchell:

Pero las células óseas son fibroblastos. Simplemente se han diferenciado para hacer hueso, ¿verdad?

Hasta Luchau:

Sí.

Julio Mitchell:

Entonces, con los tendones y los ligamentos y la fascia, es lo mismo. Es literalmente lo mismo. Cuando los estiras, cuando tiras del tejido, la célula dice: «Espera, soy una estructura resistente a la tensión, así que si me vas a estirar, voy a colocar más tejido para obtener mejor resistiendo el estiramiento”. Es exactamente el mismo mecanismo y cuando lo agarras alrededor del hueso, dices: «Oh, sí, eso tiene sentido».

Hasta Luchau:

Sí. Bueno, estoy bien contigo. Adelante, Whitney.

Whitney Lowe:

Sí, quería volver por un segundo a algo que dijiste en una oración hace un momento o dos, porque este es otro estribillo que escucho de mucha gente en nuestro campo, en el mundo de la terapia de masaje sobre un una persona, digamos, tiene un tipo típico de postura torácica superior cifótica, una postura con la cabeza hacia adelante, y la gente dice: «Oh, no trabajes en los romboides de esa persona porque ya están demasiado estirados y los vas a hacer más sobrecargado.” Entonces, cuénteme un poco sobre sus pensamientos e ideas sobre esta idea de si los músculos se alargan o se estiran demasiado.

Julio Mitchell:

Entonces, para ese tipo de escenario, simplemente aplicaría un modelo diferente. Yo no aplicaría un modelo de tensión y estiramiento de tejidos blandos. Para algo como eso, diría: «Está bien, bueno, debido a la posición, tal vez algunos de esos tejidos se mantengan en un estado alargado», podría decir como orientados excéntricamente o algo así, dependiendo del sistema que esté usando y en el lado opuesto, sería el opuesto sostenido concéntricamente o acortado. Cualquiera que sea el idioma que quieras usar. Es por eso que las definiciones son tan importantes, ¿verdad? Y luego puede echar un vistazo a lo que sucede en todas las articulaciones, la presión articular, el sentido de la persona. Todos sabemos que la postura es más que un tejido. Lo sabemos, sabemos que la postura es algo que recoges de tu familia, de tus padres, de tus genes y también de tu estado de ánimo.

Julio Mitchell:

Quiero decir, todo el mundo sabe que hay muchos factores involucrados en la postura, así que si solo miramos el lado del tejido y el lado mecánico de las cosas, en lugar de mirar estirar y apretar las cosas, podría mirar la posición de la persona y aplicar un modelo de mecánica articular, un modelo de presión articular, o aplicar varios otros modelos, sociedad, cosas de tipo de personalidad, factores psicosociales. Hay tantas otras cosas que mirar, pero eso no significa que si estás en esa postura, sí, el tejido se mantiene largo, y sí, el tejido es corto, pero estirar un lado de él, no es ‘t el enfoque que tomaría. Es solo otro modelo.

Hasta Luchau:

¿Porque?

Julio Mitchell:

Porque no se va a alargar. Quiero decir, si estiras un pañuelo largo, no se alargará. ¿Sabes de que estoy hablando? Si hago una flexión hacia adelante, soy una persona de yoga, por lo que puedo hacer una flexión profunda hacia adelante y poner mis palmas en el suelo, no estoy alargando mis isquiotibiales, porque cuando me pongo de pie, vuelven a su lugar. longitud de reposo. Si fueran más largos, cuando me pusiera de pie, estarían hundidos en el suelo detrás de mí. Me las echaría sobre los hombros para salir de la habitación. Entonces, usando el ejemplo de los romboides, si los romboides están súper sueltos, porque son largos, por cualquier razón, si retraes tus hombros, tus romboides se arrastrarán detrás de ti, pero no es así.

Julio Mitchell:

Todo está siempre bajo tensión, sin importar la posición, por lo que están bajo, digamos más tensión. Entonces, ahora está viendo la corrección de la postura como una especie de posición de descanso normalizadora en lugar de tensar o aflojar un tejido, si eso tiene sentido.

Whitney Lowe:

Entonces, en esencia, ¿estás diciendo que en realidad esas posiciones largas han aumentado el rango funcional sobre el cual se activa ese músculo o esos tejidos, porque se consideran largas o no es exacto?

Julio Mitchell:

Oh, tenemos que separar las capas y hablar sobre lo que significa el rango funcional y todo eso.

Whitney Lowe:

Sí.

Julio Mitchell:

Hay tantos modelos diferentes que podemos aplicar aquí y uno sería que hay un centro y deberías poder ir tan lejos hacia un lado y hasta el otro lado. Entonces, si lo mantienen en una posición como una curva cifótica adicional, entonces tal vez su centro se haya desplazado hacia la derecha y ahora tiene más para avanzar en un lado y no tiene tanto para avanzar en el otro. . Podríamos mirar ese modelo y tratar de traer las cosas de vuelta al centro. Si te suscribes a ese modelo, genial.

Julio Mitchell:

Pero, de nuevo, no se trata de estirar. ¿Sabes lo que quiero decir? Incluso podría verlo como algo así como el funcionamiento de la articulación, lo que la articulación percibe como centro. Podría ver un modelo completamente diferente en el que las articulaciones son las que se mueven y luego los músculos son los que responden, por lo que podría decir que si tuviera romboides alargados, esa es la respuesta a lo que está haciendo todos los días y restablecerlo sería algo que se relacionaría con el comportamiento de las articulaciones en lugar del acortamiento y alargamiento de los tejidos blandos.

Whitney Lowe:

Sí.

Julio Mitchell:

Estoy bien con eso.

Whitney Lowe:

Está bien, sí. Sé que ya hemos tocado esto un poco en esta discusión, pero solo quería ver, y tal vez solo estoy apuntando a la luna aquí, si hay una respuesta relativamente breve a esta pregunta, pero ¿hasta qué punto diría usted que los beneficios del estiramiento se deben principalmente a cambios en el tejido conectivo o cuánto más se deben a cambios neurológicos? Y principalmente estamos hablando aquí de músculo, pero tejidos fasciales leves, fascia muscular, tendón, todos esos tejidos involucrados en el proceso de estiramiento.

Julio Mitchell:

Bien, tu pregunta es, ¿qué parte es neurológica y qué parte es tejido conectivo?

Whitney Lowe:

Si hay una manera de pesarlos, o…

Hasta Luchau:

Preguntó cuál es más, te escuché Whitney.

Whitney Lowe:

¿He dicho que? ¿Hasta qué punto se están estirando los beneficios para hacer… Bueno, no quise decir más. ¿Qué porcentajes, si hay una manera de sopesar eso, están relacionados con esas categorías?

Julio Mitchell:

No creo que lo sepamos.

Whitney Lowe:

¿O tal vez incluso las categorías no son tan relevantes?

Julio Mitchell:

No, creo que es realmente el modelo que estás aplicando. Entonces, si realmente está mirando un tejido como el modelo Biotensegrity, está aceptando el hecho de que el propio tejido está haciendo cálculos lógicos sobre la tensión y la respuesta. Y luego, si estás en el mundo de la neurociencia o en el mundo de la ciencia del dolor, miras… Por lo tanto, no creo que haya ninguna forma de que nosotros en este momento con nuestra tecnología científica lleguemos a una conclusión como esa.

Julio Mitchell:

Simplemente creo que en realidad se trata de quién lo está mirando y qué modelo están aplicando y es complicado, porque sabemos que ningún sistema funciona independientemente de cualquier otro sistema, así que decimos: «Oh, bueno, aquí está el sistema de tejido conectivo, aquí está el sistema neuromuscular”. Todos estos son solo… Tal vez sea el flujo de sangre. Tal vez cuando nos estiramos, tenemos un mejor flujo de sangre y nos sentimos mejor. Quiero decir, realmente podríamos probar ese modelo, hay toneladas de investigación sobre el estiramiento y las respuestas cardiovasculares. Es solo que ese no es el modelo en el que estoy enterrado, así que no puedo decir mucho al respecto.

Hasta Luchau:

Está diciendo que no lo sabemos y que depende del modelo o la lente a través de la cual estemos mirando hasta qué punto es el cambio neurológico lo que estamos buscando, o hasta qué punto podría ser el cambio tisular lo que estamos buscando.

Julio Mitchell:

Sí.

Hasta Luchau:

Está bien.

Julio Mitchell:

Lo siento.

Whitney Lowe:

Quería una respuesta que me diera la verdad real, es lo que estaba buscando. La búsqueda desesperada de la verdad.

Hasta Luchau:

Pero hay algo más allá de ambos o de todos estos que tampoco sabemos, que nos mantiene volviendo a la pregunta porque es el elefante. Todos agarramos el baúl y decimos que es esto, agarramos la pierna, decimos que es aquello, pero todavía estamos buscando algo. Estamos buscando una paradoja comprensiva, esta dicotomía o lo que sea. Hay diferentes maneras de buscar reconciliar estas diferencias.

Julio Mitchell:

Acordado. No digo que debamos estar satisfechos con que no estamos seguros, pero ahí es donde estamos. Y una de las cosas que encuentro realmente interesante, especialmente a medida que avanzamos con la tecnología y la especialización, cuanto más especializado te vuelves en un área, más difícil es incorporar otros modelos, como un neurocientífico que está tan envuelto en La neurociencia tendrá una perspectiva completamente diferente sobre el estiramiento que alguien que estudie el comportamiento del tejido conectivo.

Hasta Luchau:

Sí.

Julio Mitchell:

Y cuanto más te especialices, porque somos tan avanzados intelectualmente, ¿no?

Hasta Luchau:

Sí.

Julio Mitchell:

Creo que se vuelve más y más difícil saber un poco sobre muchas cosas.

Whitney Lowe:

Sí.

Hasta Luchau:

Bueno, Whitney, ¿estás haciendo cola o debo hacerlo yo?

Whitney Lowe:

No, ve por ello.

Hasta Luchau:

Solo estoy pensando de nuevo, ya que estos son modelos, ya que son narrativas, cómo ha sido tu práctica contigo mismo o lo que estás enseñando, cómo ha sido informado por todo este estudio y toda esta información, todos estos modelos y narrativas tienes, ¿cómo ha cambiado eso a lo largo de los años?

Julio Mitchell:

Me ha transformado completamente en un optimista del movimiento, por así decirlo, tomando prestado un hashtag de Greg Lehman.

Hasta Luchau:

Greg Lehman, sí.

Julio Mitchell:

Solía ​​​​preocuparme tanto de estirarme demasiado y lastimarme haciendo esto, haciendo eso, especialmente en el yoga, la educación es como, “No hagas esto, los lastimarás. No hagas esto, los lastimarás. Y ahora que observo el tejido real y la curva de tensión-deformación y estoy analizando las variables, lo único que realmente puede hacer cuando se está estirando es cambiar la fuerza con la que se estira y cuánto se estira.

Hasta Luchau:

Sí.

Julio Mitchell:

Eso es todo. Y luego podemos entrar en-

Hasta Luchau:

Qué duro, qué lejos, cuánto tiempo.

Julio Mitchell:

que dificil Sí, la longitud y la cantidad de fuerza que estás poniendo.

Hasta Luchau:

Cantidad de fuerza. ¿Qué hay de la duración?

Julio Mitchell:

Sí, podemos entrar en viscoelasticidad y empezar a mirar el tiempo.

Hasta Luchau:

¿Qué tal el contexto?

Julio Mitchell:

Sí, ¿contexto?

Hasta Luchau:

Lo siento, no soy-

Julio Mitchell:

Bueno, el contexto no es mecánico.

Hasta Luchau:

Bueno.

Julio Mitchell:

Contexto, ¿sabes lo que digo? Pero sí, por supuesto que podemos incluir todas esas cosas, especialmente con el rango de movimiento, creo que el contexto importa más.

Hasta Luchau:

Bueno.

Julio Mitchell:

Que la entrada de tejido real. Creo que esa es una gran conversación en cuanto a la flexibilidad, pero solo para el tejido. Y si te preocupa lesionarte un tejido, porque te inclinas para tocarte los dedos de los pies y observas las variables de cuánto tiempo y cuánta carga, si te inclinas para levantar una barra o algo así. en un peso muerto, es lo mismo, excepto por el aumento de la carga, es más largo y más carga, entonces, ¿por qué no caminamos por los pisos del gimnasio diciendo: “Te vas a lastimar. Te vas a lastimar. Vas a rasgar ese tejido. ¿Cómo va a sobrecargar el tejido una simple clase de estiramiento y yoga?

Hasta Luchau:

Te tengo. ¿Cómo cargarlo en un contexto es bueno para él y en otro contexto pensamos que es malo para él?

Julio Mitchell:

Exactamente.

Hasta Luchau:

Sí.

Julio Mitchell:

¿Cuando esa célula está literalmente percibiendo estrés y tensión? Y entonces, eso fue lo que cambió para mí, no estoy cargando a la gente con un abandono imprudente, pero creo que me relajé mucho sobre los mitos que nos han contado y los peligros que nos preocupan. Y realmente volví a enseñar a la persona, volví a ese lado de la intuición. ¿Se siente bien para la persona? Eso es mucho más importante que mi comprensión de que voy a estirarlo y aflojarlo. Esa no es una forma válida de enseñar.

Hasta Luchau:

Si, me gusta. Ha vuelto a mencionar la curva tensión-deformación. Me pregunto si deberíamos resumirlo. De hecho, creo que lo encontré en tu libro. ¿Es esto aquí?

Julio Mitchell:

Sí, eso es todo.

Hasta Luchau:

¿Eso es todo? Bueno, bien, capítulo tres, tal vez podamos incluirlo en las notas del programa si solo estás haciendo la versión de audio. ¿Cuáles son algunas de las conclusiones de eso? ¿Cómo lo describirías?

Julio Mitchell:

Sí. Bueno, antes que nada, esa no es una curva real de tensión-deformación. Eso es con fines educativos que dibujé.

Hasta Luchau:

Ok genial.

Julio Mitchell:

No se ve exactamente así y todos los tejidos se ven diferentes, pero lo dibujé en PowerPoint para poder mostrar las diferentes áreas.

Hasta Luchau:

Agradable.

Julio Mitchell:

Y realmente lo que está diciendo es que el movimiento humano normal, la mayor parte de lo que hacemos, cae dentro de esa región elástica. Entonces, estiras un tejido y vuelve a su longitud de reposo una y otra vez, así que vas a una clase de yoga, haces todo este estiramiento, vuelve a su longitud de reposo. Claro, puede que te sientas más flexible, esa es una historia diferente. Eso no es porque la longitud del tejido… Vuelve, entonces eso es-

Hasta Luchau:

La palabra clave es sentirse ahí y sentirse más flexible.

Julio Mitchell:

Sí, sentirse más flexible, sí. Eso fue deliberado. Sí, te sientes más flexible. podrías en realidad ser más flexible con una prueba de goniómetro, pero todavía sientes, sigue siendo una sensación, no es porque el tejido conectivo se haya alargado. Esa es la conclusión principal que tengo de la curva de tensión-deformación.

Julio Mitchell:

También mencioné que en esa curva hay algunas limitaciones. Sólo hay dos dimensiones, ¿verdad? El estrés y la tensión y creo que Whitney dijo tiempo, o tal vez, Til, tú dijiste tiempo. No hay tiempo en ese cuadro o ese gráfico, por lo que debe comenzar a investigar la viscoelasticidad. Un ejemplo que me gusta dar es si simplemente se pone de pie y gira el pie hacia atrás, por lo que está torciendo la rodilla, los ligamentos de la rodilla pueden manejar eso. No es mucha carga, no es mucha longitud. Puede parecer extraño, pero estarás bien. Regresarán cuando vuelvas a enderezar el pie.

Julio Mitchell:

Pero si hicieras eso esquiando, tendrías una respuesta completamente diferente. Los ligamentos de la rodilla responden de manera muy diferente cuando las cargas se aplican rápidamente y no me refiero a que se muevan rápido, me refiero a que se muevan rápido, como en un accidente en comparación con cuando simplemente están pasando el rato y es por eso que necesitamos mirar. en el momento eventualmente. Pero uso la curva de estrés-deformación como una herramienta educativa, porque si comprende estas dos dimensiones y las relaciones entre el estrés y la tensión, entonces puede comenzar a tener conversaciones más amplias donde puede agregar tiempo y puede hablar sobre estas cosas y cambia bastante la narrativa. No me preocupa que cierta forma de yoga sea problemática.

Hasta Luchau:

De acuerdo, genial, entonces la relación entre el estrés y la tensión, siendo el estrés, y de nuevo, refresca mi memoria sobre la ponderación de estos dos términos.

Julio Mitchell:

Carga.

Hasta Luchau:

La carga y la deformación son deformación o…

Julio Mitchell:

Sí, sí.

Hasta Luchau:

Bueno.

Julio Mitchell:

Medido en milímetros.

Hasta Luchau:

Bien, una es la cantidad de tensión o carga, la otra es la cantidad de cambio de forma o cambio de longitud que sufre y están relacionados en una curva.

Julio Mitchell:

Sí.

Hasta Luchau:

¿Y eso es con lo que estás trabajando, dices?

Julio Mitchell:

Sí.

Hasta Luchau:

Sí.

Julio Mitchell:

En su mayor parte, sí.

Whitney Lowe:

Maravilloso ejemplo, pienso en la biomecánica aplicada de observar estos conceptos y ver cómo se relacionan con cosas que hemos escuchado que pueden o no ser necesariamente precisas, entonces.

Julio Mitchell:

Sí, quiero decir, piénsalo. Si estiras un tendón de la corva, pondrás tensión en el tejido muscular y la parte miofascial además del tendón, ¿verdad? Todos pueden estar de acuerdo en eso, si solo estás haciendo un estiramiento pasivo de los isquiotibiales. Podemos ser súper técnicos si queremos qué partes se estiran más y si son flexibles o rígidas, pero eso no es para un podcast, pero solo reconozco que puedo apreciar que hay alguna diferencia técnica.

Julio Mitchell:

Pero en su mayor parte, podemos estar de acuerdo en que está poniendo tensión a través de la estructura, ¿verdad? Bueno, si voy al gimnasio y hago una flexión de isquiotibiales boca abajo donde estoy doblando la rodilla, también estoy poniendo tensión a través del músculo y los tendones, ¿verdad? Entonces, también se está estirando, por así decirlo, porque está tirando del tendón y la miofascia. Entonces, mi pregunta es, ¿la célula sabe la diferencia, verdad? es tensión. La tensión es tensión.

Julio Mitchell:

Y creo que, obviamente, no puedes, y es posible que tu audiencia no sepa qué es el yin yoga, pero es un estilo de yoga, es mucho estiramiento pasivo. No creo que puedas hacer yin yoga para lograr un récord de peso muerto. Obviamente hay una diferencia, pero solo en el lado mecánico, en cuanto a la holgura y tensión de un tejido en el lado mecánico, ¿sabe? Y en realidad, si lo sabe, diría que la carga más pesada es la que crea, porque entendemos la relación entre el estrés y la tensión, por lo que la carga más pesada crea más longitud, por lo que literalmente todos en el gimnasio estarían caminando advirtiendo estirando demasiado, pero no lo son.

Hasta Luchau:

Su curva tiene una pendiente bastante grande de rango elástico, obtiene más estrés, obtiene más tensión, hasta, cómo lo llaman, un límite elástico. Y luego, en algún punto, hay un punto de falla, pero estás diciendo que eso está bastante arriba en el…

Julio Mitchell:

Normalmente te quedas sin espacio primero. Esas medidas provienen de fibras de colágeno en un laboratorio donde realmente se puede enfatizar la capacidad del tejido. La mayoría de los movimientos humanos normales se encuentran entre dos y cinco, 6% de tensión y el punto de falla viene de 10, 12, según la investigación que esté viendo.

Hasta Luchau:

Salir a los márgenes.

Julio Mitchell:

Sí.

Hasta Luchau:

Pero luego, algo como el yin yoga en el que pasas más tiempo, tal vez con menos carga, tal vez hacia el rango final de una articulación, ¿es eso una característica? No.

Julio Mitchell:

Bueno, no, porque entonces te deslizas, así que cuando solo estás haciendo un estiramiento suave, no una carga rápida, con el tiempo el tejido se desliza y se desliza es en realidad como un mecanismo incorporado para evitar el estiramiento excesivo. Literalmente, la fricción interna del tejido cambia temporalmente, temporalmente, porque se arrastra y se recupera, para evitar entrar en un rango plástico.

Julio Mitchell:

Así que ahora, debido a que estamos agregando la tercera dimensión del tiempo, no podemos usar la curva de tensión-deformación bidimensional, así que podemos apreciar la relación entre la curva de tensión-deformación bidimensional, pero tan pronto como agreguemos el tiempo, estamos agregando otra variable y de repente las cosas cambian y de eso se trata la fluencia y la recuperación.

Hasta Luchau:

Defina fluencia para nosotros, si pudiera.

Julio Mitchell:

Es tan excitante.

Hasta Luchau:

Es genial. Cuéntanos de nuevo qué es creep en términos sencillos.

Julio Mitchell:

Entonces, la fluencia es después de haber sostenido un pañuelo estirado durante una cierta cantidad de tiempo, digamos como dos minutos, ¿verdad? La fricción interna del material de este material no newtoniano, que son nuestros tejidos, cambia para que sigas esforzándote, pero a un ritmo mucho más lento. Y esto es como cuando la carga es básicamente constante, así que solo estoy en una flexión hacia adelante o un estiramiento pasivo de los isquiotibiales en la mesa de masaje y la carga es constante, alguien sostiene tu pierna con la misma carga.

Hasta Luchau:

Cuando dices que continúas esforzándote, simplemente tradúcelo a términos sencillos, continúas teniendo forma.

Julio Mitchell:

Solo se vuelve un poco más largo.

Hasta Luchau:

El cambio de longitud se hace un poco más largo.

Julio Mitchell:

Sí, se hace un poco más largo.

Hasta Luchau:

Bueno.

Julio Mitchell:

Sí, se vuelve más largo y más suelto debido a los cambios en su estructura molecular.

Hasta Luchau:

Sí, así que estás aguantando.

Julio Mitchell:

Y así, se siente bien. Y hace eso para que tú… Cambia su estructura para que no entres en la región plástica, porque ahora estás aplicando este otro fenómeno.

Hasta Luchau:

Tiempo.

Julio Mitchell:

Y luego, cuando te levantas, toma un poco de tiempo y vuelve a cambiar y te recuperas.

Hasta Luchau:

¿Entonces la fascia se estira, pero tal vez no se deforme?

Julio Mitchell:

Depende de cómo estés definiendo estirar y deformar.

Hasta Luchau:

Derecha.

Julio Mitchell:

¿Derecha? Entonces, para mí, la deformación es tensión y es temporal.

Hasta Luchau:

Si, vale.

Julio Mitchell:

Pero sí creo que el tejido se remodela a mayor escala, así que, de nuevo, depende de cómo definas la deformación, pero si solo lo miras como si estuviera en reposo en una longitud milimétrica, no, pero por supuesto que hay…

Hasta Luchau:

Y puedes forzarlo en un nivel de muy corto plazo o en un nivel de escala de tiempo corto o pasas el rato con él, te asustas, pero estás diciendo que, en general, ambas cosas vuelven a ser lo que eran antes.

Julio Mitchell:

Sí, y eso es genial.

Whitney Lowe:

Sí.

Hasta Luchau:

Sí.

Julio Mitchell:

Eso es lo que queremos.

Hasta Luchau:

Entonces, Schleip lo llama el síndrome del trasero plano. Dijo que si no fuera así justo en el momento en que estamos hablando de eso, nos pararíamos y tendríamos traseros planos.

Julio Mitchell:

Sí.

Hasta Luchau:

Que básicamente nuestra fascia se habría remodelado en una nueva forma.

Julio Mitchell:

Él lo llama así, tienes razón.

Whitney Lowe:

Volviendo a este tema del tiempo, escucho muchos debates con frecuencia de diferentes practicantes de diferentes sistemas, etcétera, como cuál es la cantidad de tiempo correcta o adecuada para estirar y sé que no hay una respuesta establecida para eso, en que-

Hasta Luchau:

Dos minutos, la oí decir, son dos minutos.

Whitney Lowe:

Dos minutos. Está bien, sí. Sí, vamos a retener eso, fue en cámara. Según lo que estaba diciendo aquí, existe el argumento de que si usted es uno de los defensores de un estiramiento de muy corta duración y probablemente esté familiarizado con los métodos de estiramiento aislado activo de Aaron Mattes, que aboga por un estiramiento de dos o tres segundos versus, digamos , algún otro tipo de tramo más largo, minuto, minuto y medio, dos minutos de duración. Con base en lo que estaba diciendo, obtendría algunos beneficios de la fluencia en uno de esos procesos, pero no en el otro, porque no obtendría la fluencia en el tramo de corta duración, pero aún así parece ser muy efectivo para las personas. , entonces, ¿cómo ese problema de tiempo y fluencia juega un papel en la efectividad?

Julio Mitchell:

Oh, tantas preguntas, ¿eficaz para qué? ¿Cómo estamos midiendo la eficacia?

Whitney Lowe:

Sí.

Julio Mitchell:

¿Rango de movimiento?

Whitney Lowe:

Derecha.

Julio Mitchell:

Porque no estoy hablando de eso.

Whitney Lowe:

Sí.

Julio Mitchell:

¿O estamos midiendo la reducción del dolor o el rendimiento deportivo o la salud cardiovascular o lo que llamamos efectivo?

Whitney Lowe:

Bien, sí.

Julio Mitchell:

Así que está eso.

Whitney Lowe:

Es algo así como, «Sí, ¿cómo estás midiendo?» Sí.

Julio Mitchell:

Si está haciendo un estiramiento rápido, probablemente solo esté hablando con el huso muscular, supongo, porque está activando un reflejo de estiramiento, pero no sé, necesitaría ver los detalles. Y si está haciendo un estiramiento largo, jugoso y derretido, probablemente no esté activando el huso muscular a ese nivel, porque es demasiada información.

Whitney Lowe:

Derecha.

Julio Mitchell:

Entonces, ahora estás trabajando en un rango diferente y ahora está ocurriendo la fluencia y ni siquiera llamaría a la fluencia, como dijiste, un beneficio de la fluencia. Es sólo un fenómeno, eso es todo. Es un fenómeno que existe para que nuestros tejidos no se estiren demasiado, así que cuando estoy sentado aquí haciendo esta entrevista, cuando subo mi fascia lumbodorsal, que ahora se está aflojando y arrastrándose por estar sentado aquí, cuando me levanto y camino en unos minutos, volveré a la normalidad, porque eso sería muy problemático si he dormido sobre mi brazo de cierta manera y la cápsula de la articulación de mi hombro se estiró con el tiempo, en lugar de eso, se arrastra y luego en mi duermo, lo presiento y cambio de posición, ya sabes-

Hasta Luchau:

O en vuelos largos, hablaste sobre el diseño del aeropuerto de Toronto o lo que sea.

Julio Mitchell:

Exactamente.

Hasta Luchau:

¿Cómo fue eso? ¿Qué fue eso?

Julio Mitchell:

Esa es la famosa historia del aeropuerto de Toronto: la gente se lesionaba la espalda cuando recogían su equipaje, por lo que trajeron a un biomecánico de la columna que dijo: «Simplemente, tome el reclamo de equipaje y muévalo a cinco minutos a pie de la terminal». .” O tal vez solo te hacen esperar mucho tiempo para recoger tus maletas. Tal vez hagan eso y, en ese momento, su tejido conectivo haya vuelto a su longitud de reposo, o se haya endurecido, por así decirlo, porque si, de nuevo, observa la mecánica de la transmisión de fuerza, etc., cuando vaya a recoja su equipaje, nadie camina hacia el carrusel y hace una sentadilla perfecta, simplemente se inclina, confiando en la elasticidad de su tejido conectivo en la espalda para agarrar su maleta y si ese tejido conectivo se ha deslizado, es solo no elástico por un tiempo, pero luego vuelve a ser elástico, de lo contrario, todos habríamos perdido la elasticidad de nuestro tejido después del jardín de infantes, donde nos vemos obligados a sentarnos en una silla durante todo el día. Habría terminado para nosotros entonces.

Hasta Luchau:

De acuerdo, y presumiblemente hay un beneficio medible de esta caminata de cinco minutos o espera que haya menos lesiones en la espalda, con suerte.

Julio Mitchell:

Ojalá.

Hasta Luchau:

No lo sabemos, ojalá. Está bien, ¿crees que fue la caminata o la espera? Dijiste ambos.

Julio Mitchell:

Probablemente sean ambos, sí.

Hasta Luchau:

Bueno.

Julio Mitchell:

Era solo la longitud de reposo. Sí, podrían ser ambos.

Hasta Luchau:

Está bien, así que ni siquiera tenemos que hacer nada, podemos quedarnos ahí y regresaremos.

Julio Mitchell:

Si, probablemente. Simplemente cambie la posición de una posición alargada a una posición neutral.

Hasta Luchau:

Agradable. Bien, entonces para mi próxima sesión, voy a hacer que mi cliente tome una posición diferente y espere un momento.

Whitney Lowe:

Sí, como adónde vas a tomar una taza de café o algo así. Esto es parte de la terapia.

Hasta Luchau:

Estoy bromeando, pero estás diciendo que incluso cambiar de posición y pasar el rato en la posición tiene efectos.

Whitney Lowe:

Sí.

Julio Mitchell:

Por eso cambiamos de posición todo el tiempo.

Whitney Lowe:

Sí.

Hasta Luchau:

Sí.

Julio Mitchell:

Porque nuestro sistema nervioso esencial está recopilando esta información. Sabe cuándo nos estamos arrastrando. Entonces, cambiamos la cruz en nuestras piernas o nos ponemos de pie y hasta en un avión, la gente se pone de pie, porque puedes sentirlo.

Whitney Lowe:

Sí, recuerdo, Til, nuestra conversación anterior en otro episodio con Stuart McGill hablando de conductores de ambulancias, estar en la ambulancia durante 30 minutos o lo que sea de camino a una llamada en la que tienen que levantar a una persona de 400 libras. de un bañista que ha tenido un ataque al corazón, y los beneficios del tiempo y el movimiento después de salir del vehículo por largos períodos de tiempo y luego poder estar más preparado para ese trabajo pesado, debido al tiempo adicional allí, entonces.

Julio Mitchell:

Ejemplo perfecto.

Hasta Luchau:

Recuerdo la intervención que describió: había un soporte lumbar en el asiento, pero en realidad decimos que solo se necesita un camino un poco más largo desde la ambulancia hasta la bañera o donde sea que esté el paciente.

Julio Mitchell:

Sí, excepto que probablemente esa no sea la ruta que queremos seguir. No puedo salvarte, tengo que quedarme afuera.

Whitney Lowe:

El paramédico puede esperar. Mis dos minutos no han terminado. Estaré allí en unos minutos.

Julio Mitchell:

El infarto puede esperar, así es.

Whitney Lowe:

Sí. Jules, quiero referirme a otra cosa aquí. En su libro, habla de algo llamado estiramiento por resistencia, que es similar a muchas cosas que he escuchado y leído sobre los beneficios de la carga excéntrica. ¿Puede comentar un poco sobre qué es eso o los beneficios de cargar algo de una manera excéntrica versus un tipo de proceso de estiramiento más estático?

Julio Mitchell:

Sí puedo. El estiramiento de resistencia es… Desafortunadamente, no hay mucha investigación al respecto y el estiramiento de resistencia es diferente a la carga excéntrica, porque es una técnica de carga bastante baja, por lo que es un poco diferente.

Julio Mitchell:

Pero al mismo tiempo, abogo por la técnica para el público en general y, a menudo, entre los profesores de yoga, porque la sensación es la de estirarse, pero no empuja al límite. Y se trata del control a través de un rango, que para mí es más importante en el rango de movimiento que solo poder lograr un cierto rango, pero poder tener no solo control, sino un control suave y deliberado a través de un rango. Y verá que las personas son muy buenas en sus contracciones concéntricas y tan pronto como se les pide que desaceleren o se alarguen contra una resistencia, se vuelve muy entrecortado. Las contracciones excéntricas usan mucho poder mental, por lo que es una forma hábil de estirar a alguien.

Whitney Lowe:

Sí.

Julio Mitchell:

Entonces, solo soy un defensor de eso, porque creo que la gente de yoga, los estudiantes de yoga, los profesores de yoga, perseguimos bastante la sensación y somos especialmente conocidos por atraer a personas con hipermovilidad, porque tienden a ser buenos en yoga y las personas con hipermovilidad realmente persiguen la sensación, especialmente al principio, porque tienen un tejido conectivo diferente. Y así, el estiramiento de resistencia proporciona todo eso sensación y al mismo tiempo tener a la persona extremadamente involucrada en el proceso de alargamiento, así que esa es mi…

Hasta Luchau:

Vale, acabo de recibir unas cinco preguntas. Eso es genial.

Julio Mitchell:

Sí, genial.

Hasta Luchau:

De acuerdo, entonces perseguir la sensación es ciertamente un concepto relevante para el masaje y la terapia manual también. Entonces, quiero decir que están los pros de muchos de los efectos que podrían tener que ver con la sensación, están los contras de tal vez cuál es la sensación. Lo que muestra la sensación no siempre es lo que tiene el beneficio duradero, podría ser el argumento en contra de eso. ¿Es a eso a lo que te refieres en términos de perseguir la sensación en el contexto del yoga?

Julio Mitchell:

Creo que en el contexto del yoga, cuando digo sensación de persecución, me refiero a estiramiento de rango final. Queremos sentir el estiramiento.

Hasta Luchau:

Quieres sentir algo.

Julio Mitchell:

Entonces, empujamos más fuerte en el estiramiento cuando tal vez podrías simplemente retroceder un poco y hacer un estiramiento de rango más corto contra la resistencia y, de repente, obtienes toda esa sensación y obtienes otros beneficios de excéntrico junto con eso. Por cierto, no estoy en contra de la extensión del rango final, es solo que creo que cuando alguien está buscando algún tipo de respuesta y sigue intentándolo y si no obtiene lo que quiere, esta es una excelente alternativa para presentar.

Hasta Luchau:

Si, vale. Siguiente pregunta, hipermovilidad, me alegro de que lo hayas mencionado. Entonces, la hipermovilidad que duele, digamos que es lo que la hace hiperactiva, ¿se reduce al fortalecimiento y la estabilización o hay lugares en los que la adaptación o la relajación pueden desempeñar un papel terapéutico o todo se reduce a volverse más fuerte y rígido?

Julio Mitchell:

Esa es una gran pregunta.

Hasta Luchau:

Sí.

Julio Mitchell:

Entonces, la hipermovilidad, una de las luchas con la hipermovilidad es que solo ha estado en el radar de los investigadores durante los últimos 10 o 20 años, por lo que no hay mucha información. Y también, es un conjunto muy diverso de condiciones y también es un espectro, lo llaman un trastorno de espectro, por lo que podría tener una hipermovilidad muy local, de alto funcionamiento, localizada y tener un funcionamiento muy alto hasta el otro extremo.

Julio Mitchell:

Por lo tanto, es realmente difícil hacer suposiciones, pero diré que en el contexto del yoga, especialmente las personas con hipermovilidad tienden a sentirse… A menudo se sienten tensas porque sus músculos se contraen constantemente, porque su tejido, el tejido conectivo, tiene una estructura molecular diferente. Está en el nivel de colágeno, así que en el nivel de colágeno de triple hélice, lo siento, a nivel molecular, el colágeno tiene una estructura diferente, por lo que tienden a querer estirarse y…

Hasta Luchau:

Porque se siente bien, porque se siente…

Julio Mitchell:

Se siente bien o se sienten-

Hasta Luchau:

Algo que podemos hacer.

Julio Mitchell:

Como si necesitaran estirarse, porque se sienten apretados aunque no lo estén. Y entonces simplemente siguen haciendo cosas de rango final, lo que termina sin cambiar nada. Entonces, la razón por la que me gustan los estiramientos de resistencia para esa población no es porque se trate de fortalecer y estabilizar, sino porque les da la sensación de estiramiento muscular que están buscando.

Julio Mitchell:

Y al mismo tiempo, debido a su naturaleza excéntrica, siguen poniendo tensión en el sistema y todavía necesitan tensión en el sistema. Entonces, ¿volviendo a lo que es estirar o tensar? Las cápsulas articulares, los ligamentos, los tendones, todavía necesitan tensión a través del sistema, por lo que estirarlos no es malo para ellos. Creo que ahí es donde los cerebros de las personas dicen: «Bueno, estirar mucho para aflojarlo, para que las personas con hipermovilidad no necesiten estirarse».

Hasta Luchau:

No debería hacer eso, ¿verdad?

Julio Mitchell:

Las personas con hipermovilidad aún necesitan tensión a través de los tejidos, solo necesitan tensión de una manera que satisfaga la experiencia sensorial que están buscando.

Hasta Luchau:

Rasca la picazón, sí.

Julio Mitchell:

Sí, y es por eso que creo que los estiramientos excéntricos y de resistencia pueden ser realmente beneficiosos para ellos sobre los estiramientos pasivos.

Hasta Luchau:

¿Puede darnos un ejemplo rápido de estiramiento excéntrico o activo para que solo las personas puedan rastrear de lo que estamos hablando?

Julio Mitchell:

Sí, entonces es como un PNF. Es técnicamente una versión de a-

Hasta Luchau:

PNF significa?

Julio Mitchell:

Facilitación neuromuscular propioceptiva.

Hasta Luchau:

Bueno.

Julio Mitchell:

Entonces, usemos el ejemplo clásico de estiramiento de isquiotibiales. Estás en una mesa y alguien está estirando tu tendón de la corva en una posición de pierna recta. Todo el mundo está familiarizado con eso. Bueno, el estiramiento pasivo sería que simplemente los empujas lo más lejos que puedan llegar. Eso sería lo mejor.

Hasta Luchau:

Entonces, talón hacia su trasero o lo que sea?

Julio Mitchell:

Bueno, están en decúbito supino, así que estás empujando su rodilla hacia su pecho.

Hasta Luchau:

Rodilla hacia el pecho. Vale, te pillo.

Julio Mitchell:

Exacto, si. Así que simplemente presionas lo más que puedes y no te resisten. Un estiramiento de resistencia sería donde los inicias antes de su rango final y ellos intentan evitar el estiramiento, por lo que ahora están tratando de llevar el talón a la mesa, pero los estás anulando, por lo que no es una batalla, estás no al 100% de esfuerzo, como al 20% o algo así, puedes jugar con las proporciones dependiendo de la persona, pero solo están dando algo de resistencia para que el músculo objetivo que estás tratando de estirar se active.

Julio Mitchell:

Y entonces, lo que sucede es que ahora se están sintiendo estirados. Tengo la firme creencia de que lo que sentimos en el estiramiento es en realidad la contracción. Esa es mi narrativa, pero se siente muy flexible a pesar de que ni siquiera van a su rango final. Y entonces lo que pasa es que, como se están resistiendo, el estirador y el estirado se están resistiendo, en cuanto el estirado ya no tiene más empujón que dar, el estiramiento termina, porque si no hay resistencia, no hay donde Vamos.

Julio Mitchell:

Y así, pone a la persona estirada en el asiento del conductor. En lugar de ser estirado, hay alguien que les está facilitando un estiramiento, pero pueden controlar cuánta resistencia quieren dar, cuándo quieren que se detenga. Es una experiencia realmente matizada propioceptivamente, por lo que es como un PNF, que es un tipo diferente de estiramiento, pero no sin relación.

Hasta Luchau:

Gracias. Gracias. Me estás haciendo pensar en cómo… Creo que comenzó con la influencia de Robert Schleip en la respuesta del tendón de Golgi que solo se activa cuando el músculo se contrae y luego lo aplicamos a todo tipo de cosas, traemos mucho más movimiento activo del cliente al trabajo de mesa. también.

Julio Mitchell:

Sí.

Hasta Luchau:

Y luego eso se vio reforzado por el trabajo de Stecco sobre el deslizamiento y cosas por el estilo y darse cuenta de que, «Bueno, en realidad algunos de los efectos que estamos teniendo están en el movimiento entre capas y tal vez podamos obtener movimiento en el lado del cliente para ayudar facilitar eso también.” ¿Alguna superposición en lo que estás hablando o mapas completamente diferentes?

Julio Mitchell:

No creo que sea por separado.

Hasta Luchau:

¿Sí?

Julio Mitchell:

Realmente creo que cuando estás creando contracciones musculares, pone tensión en el endomisio y el tipo de arrugas del endomisio y creo que eso promueve el deslizamiento. Hay tantas capas de cómo se aplica esto en múltiples modelos diferentes, así que estoy contigo. Te veo.

Hasta Luchau:

Y luego tenemos a Helene Langevin.

Julio Mitchell:

helena.

Hasta Luchau:

Sí, en realidad será nuestra invitada aquí en uno o dos episodios siguientes.

Julio Mitchell:

Excelente.

Hasta Luchau:

Sí, tengo muchas ganas de preguntarle sobre su investigación con ratas, estirar ratas y mostrar efectos antiinflamatorios a partir de los 10 minutos, creo que sí. ¿Era dos veces al día?

Julio Mitchell:

30 minutos.

Hasta Luchau:

¿Fueron 30 minutos?

Julio Mitchell:

En 2005, 2006, fueron 30 minutos, pero es posible que haya investigado desde entonces.

Hasta Luchau:

Sí, de alguna manera recuerdo 10 minutos, pero…

Julio Mitchell:

Sí.

Hasta Luchau:

Entonces, ¿cómo se mapea eso en tu forma de pensar?

Julio Mitchell:

Amo eso tambien funciona.

Hasta Luchau:

Sí.

Julio Mitchell:

No es mi timonera, así que me alegro de que la tengas, para que puedas hablar con ella sobre eso, porque de nuevo, soy más biomecánico.

Hasta Luchau:

Bueno.

Julio Mitchell:

Pero creo que es un área de investigación muy interesante y estoy muy contenta de que esté haciendo ese trabajo.

Hasta Luchau:

El efecto inflamatorio-

Julio Mitchell:

Es la respuesta bioquímica a la tensión y se remonta a cuando decía que la célula responde al estiramiento oa la tensión, y me refiero a cómo la célula secreta colágeno y organiza las fibras, porque esa es mi área. Helene está analizando la naturaleza bioquímica del tejido de parte del sistema neuroinmune, que es un trabajo fascinante y realmente se relaciona bien con el trabajo de la ciencia del dolor, así que estoy encantada con todo eso y mi dedo está en el pulso. con él, pero de nuevo, no es mi espacio para hablar en un podcast, pero estoy aquí para ello.

Hasta Luchau:

Sí, genial. Tengo muchas ganas de escuchar y hacer las preguntas también. ¿Qué más, Whitney?

Whitney Lowe:

Bueno, tenía un par de cosas más, sé que nos estamos acercando a nuestro tiempo de descanso, pero tal vez esta podría ser solo una breve respuesta aquí. Noté en su libro que había dicho que para mucha gente, es una especie de simplificación excesiva hablar sobre estiramientos y ejercicios para corregir distorsiones posturales o desviaciones posturales, por lo que escuchamos muchas cosas como, «Oh, has tienes esta posición, solo necesitas estirar tal y cual, y eso corregirá tu desviación postural”. ¿Algún comentario rápido o cosas que puedas mencionar al respecto?

Julio Mitchell:

Voy a contar una pequeña historia que es un poco divertida. Uno de mis amigos y colegas es profesor de yoga en cierta escuela. Y cuando hacen su formación docente el primer día, les toman una foto en lo que llamamos pose de montaña, que es su evaluación de pie. Y al final del entrenamiento, toman otra foto y comparan los dos.

Julio Mitchell:

Y ella me dijo, estábamos hablando de esta conversación exacta, la pregunta que hiciste, y me dijo que al final del entrenamiento todos dicen que se sienten mucho más altos, sus hombros están hacia atrás, todo esto cosas, y luego lo atribuyen, no al hecho de que obtuvieron más rango de movimiento y pueden juntar las manos detrás de la espalda porque estiraron sus picos, sino que lo atribuyen a un sentido de sí mismos y a conocerse a sí mismos y a las experiencias. del entrenamiento

Julio Mitchell:

Y creo que ese es un buen ejemplo. El estiramiento podría agregarse a eso. De hecho, podrías liberar algunas endorfinas y cambiar la forma en que te sientes contigo mismo a través del estiramiento. Sé que me encanta la sensación de estiramiento, pero eso no quiere decir que fue porque el tejido se hizo más largo. Entonces, lo que sucede en el público en general y en los grupos de Facebook es, bueno, si estirar no alarga los picotazos para mejorar la postura de los hombros hacia adelante, entonces no deberías hacerlo en absoluto. Y es como, bueno, en realidad podría tener algunos beneficios probablemente para un mecanismo diferente. Todos, solo relájense.

Whitney Lowe:

Sí, bueno, esa es una maravillosa sinopsis de eso. Gracias de nuevo por tocar la base en eso. Y como tantas veces podríamos pasar horas con estas cosas, probablemente tengo 50 preguntas más que quiero hacer ahora para hacer esto, pero creo que tenemos suficiente para comenzar a morder esto.

Hasta Luchau:

Creo que acabamos de recibir el título de nuestro episodio también. Creo que es como si todos se relajaran con los estiramientos o algo así.

Whitney Lowe:

Me gusta eso.

Julio Mitchell:

Todos simplemente relájense.

Whitney Lowe:

Una buena pegatina para el parachoques y un eslogan de camiseta.

Julio Mitchell:

Las opiniones son sólo parcialmente válidas.

Whitney Lowe:

Así es. Jules, cuéntanos, ¿dónde puede la gente encontrar más información sobre el fenomenal trabajo que estás haciendo y hacer un seguimiento contigo un poco mejor?

Julio Mitchell:

En mi sitio web, julesmitchell.com. Tengo todo ahí. Tengo clubes de lectura y clases y conferencias y todo tipo de cosas.

Whitney Lowe:

Vale todo está bien. Eso suena bien. Y de nuevo, muchas gracias por acompañarnos hoy. Siempre es bueno traer algunas de estas perspectivas adicionales aquí y tienes un fondo tan único para poder ver la lente a través de la cual ver muchas de estas cosas, así que nuevamente, muchas gracias por las contribuciones allí.

Julio Mitchell:

Gracias por invitarme.

Whitney Lowe:

Sí.

Julio Mitchell:

Muy honrado de verdad. Me sorprendió que me invitaras, me sentí realmente honrado. Muchas gracias, de verdad lo aprecio.

Whitney Lowe:

Está bien.

Whitney Lowe:

Sí, eso es dulce.

Hasta Luchau:

Realmente solo quiero hacer otro complemento para su libro y pondremos un enlace en las notas del programa sobre eso.

Whitney Lowe:

Sí.

Hasta Luchau:

Estiramiento biomecánico de yoga redefinido, Handspring Publishing. Una vez más, es el libro que estaba en camino de tratar de resolver. Estoy muy agradecida de que hayas hecho todo ese trabajo duro y todavía lo compartes con todos nosotros.

Whitney Lowe:

Sí, mi copia es muy amarilla por dentro debido a muchos resaltados.

Hasta Luchau:

Sí, mira todas esas páginas con orejas de perro y cosas resaltadas. Es tan grande.

Julio Mitchell:

Y con el mío se me caen las páginas.

Hasta Luchau:

Así es.

Julio Mitchell:

Porque siempre estoy haciendo referencia a ella.

Whitney Lowe:

Cierto, y tu copia también, y Til y yo hemos escrito cosas antes, probablemente todo esté escrito en el interior como, «Oh, esto tiene que cambiar en la próxima edición. Oh, eso tiene que cambiar en la próxima edición”. Todas esas cosas también pasan.

Julio Mitchell:

Sí.

Whitney Lowe:

Sí.

Julio Mitchell:

Sí.

Whitney Lowe:

Así que hablando de-

Julio Mitchell:

Gracias por recordarme.

Whitney Lowe:

Sí, de hecho. Hablando de libros, Books of Discovery ha sido parte de la educación en terapia de masaje durante más de 20 años y miles de escuelas de todo el mundo enseñan con sus libros de texto, libros de texto electrónicos y recursos digitales. Y en estos tiempos difíciles, esta amada editorial se dedica a ayudar a los educadores con recursos digitales amigables en línea que hacen que la instrucción sea más fácil y efectiva en el aula o virtualmente.

Hasta Luchau:

A Books of Discovery le gusta decir que las aventuras de aprendizaje comienzan aquí. Ven ese mismo espíritu aquí en el podcast The Thinking Practitioner y están orgullosos de apoyar nuestro trabajo, sabiendo que compartimos su misión de llevar a la comunidad de masajes y trabajo corporal contenido estimulante que avance en nuestra profesión. Echa un vistazo a su colección de libros de texto electrónicos y recursos de aprendizaje digital para patología, kinesiología, anatomía y fisiología en booksofdiscovery.com, donde los oyentes de Thinking Practitioner ahorran un 15 % al ingresar pensamiento al finalizar la compra.

Whitney Lowe:

Y nos gustaría dar las gracias a todos nuestros patrocinadores continuos y especialmente a ustedes, los oyentes por estar con nosotros. Espero que hayas sacado algunas buenas gemas de la conversación de hoy. Puede pasar por nuestros sitios para obtener notas, transcripciones y cualquier extra allí. De mí puedes encontrar eso en academyofclinicalmassage.com, y Til, ¿dónde puede la gente encontrar eso de ti?

Hasta Luchau:

Advanced-trainings.com. Si hay preguntas o cosas de las que desea escucharnos hablar, envíenos un correo electrónico a [email protected] o búscanos en las redes sociales, justo debajo de nuestros nombres hoy. Mi nombre es Til Luchau, el tuyo?

Whitney Lowe:

Sí, y mi nombre es Whitney Lowe y lo diré en las redes sociales, solo dígales a todos que se relajen un poco allí también.

Hasta Luchau:

Tan agradable.

Whitney Lowe:

Esa sería una buena sugerencia. Si lo desea, tómese un momento para escribirnos en Apple Podcast, ya que ayuda a otras personas a encontrar el programa y puede escucharnos en Spotify, Stitcher, Google Podcast o en cualquier otro lugar que escuche. Comparta la palabra y cuéntele a un amigo y gracias nuevamente a todos por pasar el rato con nosotros hoy. Nos veremos pronto en nuestro próximo episodio.

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