Podcast Episodio #27 Liberación miofascial y CLB, ¿qué dice la evidencia?

James Johnston RMT 0:12
Estás escuchando la Iniciativa de Desarrollo de terapeutas de masajes. Soy Jamie Johnston.

Eric Purves 0:17
Y yo soy Eric Purvis. Este es un podcast de masajistas para masajistas.

James Johnston RMT 0:22
Nuestro objetivo es simplificar cómo ser un profesional más informado por la evidencia. Profundicemos en este episodio.

Tantas veces se dice que no se puede juzgar un libro por su portada. Y creo que se podría decir lo mismo cuando se trata de investigación. Hoy veremos un artículo llamado liberación miofascial para el dolor lumbar crónico, una revisión sistemática y un metanálisis. Y el financiamiento cuando lo miré, asumí que estarían tratando de señalar liberaciones miofasciales maravillosas y efectivas. Pero el papel nos dice lo contrario.

Eric Purves 1:04
Sí, me gustó eso. El título te atrae, lo uso como terapeuta manual, como masajistas, estás como, está bien, mis disculpas, dolor lumbar crónico, de repente, mis campanas de alarma se activaron y Yo estaba como, Oh, voy a romper este papel. Va a ser una mierda. Ya sabes, mi sesgo estaba entrando en vigor. Y yo dije, oh, no, me enviarías, enviarías esto, encontrarías este papel y me lo enviarías. Pensé, está bien, bueno, veamos qué tiene que decir. Y me sorprendió gratamente. Hay algunas cosas aquí con las que, ya sabes, no estoy de acuerdo. Estoy seguro de que tú también. Pero me sorprendió gratamente cómo lo hicieron. ¿Y los hallazgos que se les ocurrieron? no era lo que esperaba.

James Johnston RMT 1:44
No. Y resulta que confirmé mi parcialidad mientras lo leía.

Eric Purves 1:47
Sí. Sí, sí. Quiero decir, básicamente, ya sabes, ya sabes, las técnicas lentas y elásticas de la piel en la espalda baja no son tan maravillosas como algunas personas afirman. Pero hay algunos aspectos positivos, y algo de nada en esto. ¿Qué es lo que encontró, sin embargo, se pierde o nunca se menciona en estos estudios? Y creo que este es el problema con este tipo de estudios como este, como estos estudios cuantitativos, donde hay como, asignar valor o números a las cosas no hay un aspecto cualitativo de como, ¿qué significa esto personalmente, la persona que obtiene el la mayoría va a poner en este tratamiento MFR cotizaciones de aire para la parte baja de la espalda? ¿Valoran eso? ¿O valoran el ejercicio? ¿O valoran el rescate? ¿Valoran la medicación? ¿Valoran ese tipo de técnica de masaje? O como, qué es lo que quieren, porque cuando estamos viendo este tipo de atención centrada en el paciente, ya sabes, todas estas palabras de moda que escuchamos todo el tiempo. Y esa es realmente la forma en que deberían funcionar las cosas como atención centrada en la persona. Si alguien entra y le das esto, como piel lenta y elástica, técnica, de diferentes fuerzas, lo que sea que se sienta bien para ti y la persona que lo recibe, sabes, decimos que llamamos que la liberación miofascial es el valor de la persona, que es lo que quieren.

Jamie Johnston 3:05
Sí, sí. y rara vez,

Eric Purves 3:07
eso hace una gran diferencia en términos de los resultados que se obtendrán porque no se puede, no se puede obligar a alguien a hacer algo que no quiere y esperar que mejore. Sí.

James Johnston RMT 3:15
Y para seguir con eso, tampoco mencionaron nada sobre los factores contextuales del tratamiento, la interacción entre el terapeuta y el paciente, todas esas otras cosas que sabemos, importan mucho. Y concedido, en este caso, porque se trata de una revisión sistemática. Ya sabes, solo están mirando todos los papeles que se han hecho. Así que no es necesariamente necesariamente su responsabilidad en este nivel de la investigación mirar eso. Pero en los niveles inferiores de la investigación de los artículos que habrían examinado, todavía no se habla, ninguna de esas cosas se toma en cuenta. Y, ya sabes, no se trata de la confianza del terapeuta y hacer esas técnicas, en comparación con una que no les gusta, ¿verdad? Entonces, aunque es, ya sabes, una de las cosas que observaron fue miofascial. lanzamiento versus Sham, y no estoy seguro de qué era el simulacro, pero aún así mostró que, ya sabes, no estaba mejorando. Entonces, entonces, ya sabes, desearía que comenzaran a hacer trabajos de investigación para tomar en cuenta todas esas cosas de las que acabamos de hablar como parte de esto.

Eric Purves 4:20
Y eso es lo que me parece que parece ser un problema, siguen haciendo estos estudios, y la gente pone estos documentos cuando miran lo mismo una y otra y otra vez. Y nuevamente, piensas, ¿por qué te gusta? y luego siempre llegan a una conclusión: siempre se necesita más investigación. Pero, ¿por qué no hace la otra investigación según sea necesario en lugar de hacer la misma investigación nuevamente? Quiero decir, este artículo se realizó en universidades, algunas China e Italia se ven así donde estaban los investigadores, y se hizo el año pasado, y es solo el momento. Sí, julio de 2021. Así que es relativamente como si fuera nuevo como un estudio muy nuevo. Pero tienes que seguir poniendo estos recursos y tiempos y estás estudiando. Liberación miofascial para el dolor lumbar crónico. Y creo que este es el problema con esto, cuando llamas cosas así, probablemente tiende a agregar más validez al término liberación miofascial de lo que realmente merece. Porque si estás haciendo liberación miofascial, y alguien puede decir, Eso es lo que hago, supongo que por eso llamo a mi técnica. Y creo que, ya sabes, la liberación miofascial suena mejor que la técnica lenta y elástica de la piel, si sabes, con seguridad, probablemente la técnica triple st. Pero el problema es que está infiriendo que estás haciendo que estás impartiendo un cambio, o estás creando un cambio en los músculos y la fascia. Sí. Y eso es y eso y para que eso sea cierto, eso tiene que ser validado primero. Y sabemos eso por otros estudios, que sus técnicas manuales en realidad no crean cambios duraderos en ese tejido. Sí, a través de los mecanismos propuestos, propuestos, correcto. Así que sabemos que hay cosas neurofisiológicas que tienen estos efectos más reflexivos. Pero eso es, eso es, ya sabes, cuando lo usas, solo eres miofascial, hace muchas suposiciones, ¿verdad? Y creo que crea esta idea de que el tejido debe abordarse de una manera específica para un problema específico a fin de obtener resultados. Y ya sabes, y se hacen muchas suposiciones sobre cómo funciona esto. Creo que en el artículo hablan de, como cambiar esta viscoelasticidad de la fascia y aumentar el flujo sanguíneo y, ya sabes, aumentar la función neuronal a través de la apertura del espacio, la creación de espacio a partir de no recuerdo. Sí, como, Bien, bueno, eso es un montón de suposiciones. Esas son suposiciones. Esos no son hechos científicos. Esas no son esas son hipótesis o teorías,

James Johnston RMT 6:47
que era, que es en lo que se ha basado gran parte de la investigación de liberación miofascial.

Eric Purves 6:54
Sí, e incluso aquí, y su periódico cuando hablan de casi el final cuando están allí, y llegaremos allí. Y cuando hablan de, ya sabes, cómo se supone que funciona esto, están usando investigaciones antiguas, que ni siquiera son neurofísicas, ¿existen estudios anatómicos fisiológicos? viejo, como ideas por como, SCHLAPP. Y nuestro, ya sabes, y solo decíamos, Bien, bueno, estas son ideas, y nos ayudaron a llegar a donde estamos ahora, pero esas ideas no están del todo completas, tenemos

James Johnston RMT 7:25
ponerlos en ellos es completamente incorrecto. Sí, tenemos que guardarlos ahora y, ya sabes, empezar a mirar las cosas que está haciendo Bilasa T. Y esa es la interpretación más moderna de lo que está pasando, ¿verdad? Eso es lo que debería incluirse en su artículo como este, cuando hablamos de cómo funcionan las cosas. E interesante, como, hacia el final de este documento, o incluso se habló, al revisar todos los documentos, no pudieron definir una técnica específica que se usó, fueron todas las diferentes técnicas de liberación miofascial que se usaron. Así que no pueden, ni siquiera puede reducirse a decir, ya sabes, sujetar el área alrededor del QL, durante X cantidad de tiempo en esta dirección, es la forma de hacerlo. Porque había tantos estilos diferentes que se usaban, que no podían precisar eso. Y es un poco divertido ir con eso porque hace poco estuve leyendo un artículo sobre el drenaje linfático manual. Y estaban tratando de decir que el drenaje linfático manual funciona. Y luego, cuando lees el periódico, todo lo que dicen es que hicimos un masaje sueco general en esa área. Así que no estaban haciendo la técnica MLD. Usaban masaje sueco y decían que el drenaje linfático manual funciona. Guau. Derecha. Entonces, eso es, uno de los grandes problemas con todas estas cosas basadas en la modalidad o la técnica es que no hay nada concreto al respecto. Y cuanto más nosotros entender cómo funcionan las cosas, cuando ponemos nuestras manos sobre las personas, podemos darnos cuenta de que ninguna de estas son ideas y teorías obsoletas que realmente deberían ser

Eric Purves 9:03
Ir a la cama. Totalmente, totalmente de acuerdo con estas cosas, lo que ves es, ya sabes, todos estos estudios, como todos estos estudios de terapia manual, cierto, todo tipo de espectáculo realmente no importa lo que hagas, tú nombras tu técnica. Y todos muestran que tendrá una disminución del dolor a corto plazo y tal vez un poco de aumento en la función física, dependiendo de cómo se midan a corto plazo, pero no importa si estas liberaciones miofasciales son craneo sacra o sueca o cualquier otra cosa, todos muestran lo mismo, lo cual sé que algunas personas que están escuchando tal vez personas que escuchan este podcast antes y dicen, oh Dios mío, ¿estos tipos son quiénes son? No saben de lo que están hablando. Prometemos que tiene un millón de veces lo último en el podcast que hemos hecho ahora 2530 de ellos algo así. Que en realidad debería empoderarnos porque significa que tenemos más oportunidades. 100% Y no tiene que seguir los protocolos específicos y en los cursos que impartimos juntos o individualmente, ya sabes, siempre hablamos de eso como, es como, picos, explorar, ser curioso, encontrar algo que se sienta bien. que te gusta hacer que a la persona le gusta hacer. Eso es, ya sabes, estiramiento más duro, más suave, más rápido, más lento no importa siempre y cuando se sienta bien para la persona, ese es el cuidado centrado en la persona. No tiene que preocuparse por estas intervenciones tan específicas. Y sé que la gente va a discutir eso, ya sabes, pero está bien. Puede argumentar que todo lo que quiera, como, no existe el deporte de datos, puede tener su experiencia clínica para respaldarlo. Y nunca discutiría con la experiencia clínica. Pero las razones por las que está obteniendo esos resultados de su experiencia clínica probablemente sean muy diferentes de lo que piensa. Sí. Y aquí es donde tenemos esa obligación ética como proveedores de atención médica de estar menos equivocados. Sí. No digas que estás liberando fascia.

James Johnston RMT 10:46
Cuando sabemos que eso no es posible.

Eric Purvés 10:50
Exactamente. Pero puedes hacer que la gente se sienta bien haciendo esas técnicas. Sí. Y ahí es, creo, donde la discusión se atasca un poco.

James Johnston RMT 11:01
Sí. Bastante divertido, ya sabes, la discusión en la que estuvimos involucrados fuera de línea esta mañana fue algo en torno a, creo que se usó el término, elitismo. Donde, ya sabes, las personas que están, ya sabes, están discutiendo cosas con fisios y cosas así. Y parece haber este elitismo de la terapia manual. Y, mientras miraba algunos de los comentarios al respecto, pensé: Bueno, ya sabes, la gente probablemente podría señalarnos y decir lo mismo. Debido a que estamos presionando tanto por la atención basada en la evidencia, probablemente haya una cierta población de terapeutas de masaje que nos miran y dicen: Bueno, estos tipos son, ya sabes, están tratando de ser elitistas en lo que hacen. estás haciendo. Pero es, simplemente no es el caso, solo estamos tratando de acercar la educación a lo que hacemos. Así que esta especie de tangente se desvía un poco. Pero ya sabes, es un podcast. Pero es, ya sabes, creo que debemos ser cuidadosos cuando estamos, ya sabes, cuando estamos interactuando con otros terapeutas y cosas así. Y como dijiste, probablemente haya mucha gente que escuche esto, y estos tipos son idiotas. No saben de lo que están hablando. Porque estamos analizando estas cosas y tratando de deshacernos de esas viejas narrativas. Entonces, ya sabes, probablemente solo queremos transmitir que no estamos tratando de ser elitistas en nada, solo estamos tratando de presentar la información más actualizada sobre las cosas que hacemos para ayudar a otros. terapeutas

Eric Purves 12:26
Y creo que lo que sucede a veces es que, ya sabes, lo sé, hemos visto a personas antes, he visto que han dicho cosas como, oh, ya sabes, estoy cansado de romper el mito. Y, sabes, no creo que cuando educamos, pasemos tanto tiempo desmontando mitos. Y estoy de acuerdo con eso de alguna manera. Pero el problema es que después de haber estado enseñando CCS durante tantos años, los he hecho más de 100 veces, cuando experimentas para probar algo diferente, y no haces el aspecto de romper mitos, las cosas salen mal. , porque la gente no sabe de lo que hablas. Sí. Y entonces

James Johnston RMT 13:03
así como, mientras los mitos aún existan. Sí, tenemos que hacer algo al respecto.

Eric Purves 13:10
Sí. Sí, y diría que ahora hacemos mucho menos de lo que solíamos, solía pasar mucho tiempo en eso, pero me quedé como, bueno, ya sabes, estoy un poco cansado de hacerlo, porque lleva siete u ocho años haciéndolo. Y piensas, ¿cuántas veces más tenemos que hacer esto para romper estos mitos como son estas cosas, pero todavía están allí, y la sociedad todavía está allí? ¿Y la profesión? Así que sí, tal vez lo llamaríamos liberación miofascial. Y es como, Dios mío, he escuchado a estos tipos decir esto un millón de veces. Pero la cuestión es que la narrativa común sigue siendo la idea común dentro de la profesión de lo que está sucediendo. Y existe este nivel de valor más alto asignado a ciertas técnicas sobre otras. Y, sabes, no creo que sí, no estamos tratando de ser elitistas. Solo estamos tratando de decir, mira, lo gastamos, esto es lo que hacemos para ganarnos la vida. Esto es como, leemos estas cosas, hablamos con las cosas, enseñamos estas cosas, ya sabes, y estamos tratando de cambiar la profesión para que se base más en la evidencia, esté más actualizado, porque no hacemos estos cambios, entonces nos vamos a quedar atrás. Y creo que no queremos quedarnos atrás. Queremos ser vistos como líderes, como sabemos que podemos hacer, podemos ser líderes que se preocupan por MSK. Y, ya sabes, hicimos ese comentario antes y, por supuesto, somos líderes y hemos tenido personas que dicen: Bueno, no creo que sea justo menospreciar a otras personas u otras profesiones donde eso no es lo que somos. dicho. Pero sí, ¿por qué no querríamos esforzarnos por ser el mejor conjunto como el cuidado musculoesquelético basado en el movimiento y las manos? ¿Por qué no queremos eso? ¿Podemos hacerlo está dentro de nuestro alcance? Sí. Sí. Y luego también para disculparme, me voy a ir por la tangente aquí. Ahora, solo pensando en cursos similares anteriores que hemos impartido y otros podcasts que hemos estado, no necesariamente han sido nuestros. Donde la gente nos escucha cosas terribles. Como creo que hicimos algunas discusiones y algunas puñaladas sobre la importancia del músculo psoas en el podcast de otra persona, practicante de pensamiento, tal vez En el último pod, sí, hablamos de eso. Y luego recibimos, recibimos algunos, como, de este oyente y recibimos algunos correos electrónicos muy molestos. Sí. Básicamente, decir eso, ya sabes, deberías ser mejor que decir estas cosas. Y, ya sabes, suena como si fueras como si pensaras que estás por encima de todos. Y estamos como, no, como, eso no es lo que pensamos en absoluto. Solo estamos hablando de estas cosas, porque esto es lo que escuchamos todo el tiempo. Ahora, fue hace un tiempo, no puedo recordar exactamente el contexto de eso. Quizás lo recuerdes, pero yo recuerdo pensar que la gente escucha lo que quiere escuchar. Sí. Y, y si dices algo que los hace sentir incómodos, a menudo vendrán a ti diciendo que intentas ser elitista o que intentas hacerte sentir superior o que intentas que los demás se sientan tontos. Y nunca hay esa nunca mi intención fue la intención. Y entonces, a veces, tal vez si la gente se siente así, digo, bueno, bueno, tal vez podría haberlo dicho mejor. Tal vez podríamos haber tenido esa discusión mejor. No sé. Pero o tal vez alguien que piensas, bueno, tal vez, tal vez eso, tal vez tú escuchas al oyente, lo cual me gusta. porque no todos se sienten

James Johnston RMT 16:06
de esa manera. Sí. Y no vamos a poder hacer felices a todos. No, cierto. Siempre va a haber alguien que, y todos tienen derecho a tomar las cosas como quieran. Y eso está bien. Pero, ya sabes, pero creo que realmente se reduce a que, cuando las personas cuestionan sus creencias, es típicamente cuando recibimos ese soborno. ¿Derecha? Sabes, yo, podríamos ir, ese es otro podcast del que podríamos hablar. Por supuesto. Sí. Ya sabes, y he estado, he estado haciendo algo, algo de aprendizaje y algo de lectura sobre eso últimamente. Y hay algunas cosas realmente interesantes sobre cómo el cerebro siempre cambia a un mecanismo de seguridad, incluso cuando se trata de esas cosas. Entonces, cuando esas creencias son desafiadas, es una reacción automática automática para que la persona se enoje y retroceda y diga, no. Entonces, ¿podríamos haber hecho un mejor trabajo tratando de cambiar la opinión de alguien? Creo que estamos, creo que estamos haciendo nuestro mejor esfuerzo y, y todo lo que puedes hacer es hacerlo lo mejor posible. Entonces, si la gente puede ofenderse, está bien. Pero sabemos que hay otras personas y hay personas en la población a las que estamos ayudando, porque esas narrativas se están volviendo cambió.

Eric Purves 17:20
Sí Sí. Está bien, quieres

Orador desconocido 17:25
papel después de esa rampa?

Eric Purves 17:26
Sí. No deberíamos, no deberíamos ponerlo como algo. Avance rápido 15 minutos, y realmente escucha el periódico.

James Johnston RMT 17:34
Entonces, una de las cosas que miré con él, y tengo el papel frente a mí, así que voy a tener la cabeza baja leyendo, pero es cuando miraron el cuando estaban seleccionando los papeles que iban a mirar y miraron la comparación, miraron mis liberaciones miofasciales alfa versus liberación miofascial simulada versus ejercicio, liberación miofascial versus ejercicio, liberación miofascial y ejercicio versus ejercicio, liberación miofascial y manipulación espinal versus manipulación espinal sola, y liberación miofascial y programa de fisioterapia en educación física versus solo un programa de fisioterapia. Y realmente interesante cuando observaron los resultados, los resultados no fueron mejores. Solo hablemos de liberación miofascial, y eso fue estrictamente solo observar el dolor y hacer los cuestionarios de dolor por discapacidad y cosas por el estilo. Pero no fue mejor. Pero luego, cuando analizó cosas como esa, lo que realmente me llamó la atención es la función física y la salud mental. Y cuando observaron cosas como esa, lo que realmente me llamó la atención fue la kinesiofobia, cuando analizan la salud mental, que la liberación miofascial no ayudó en absoluto, cuando se trataba de cosas como esa. Y, cuando lo miramos, es como, bueno, especialmente con algo como la kinesiofobia, ¿cómo podría ayudar? Porque, ya sabes, ese es el miedo al miedo en torno al movimiento, que va a causar más dolor. Entonces, ¿cómo podría alguien acostado en la mesa siendo tocado pasivamente, tener algún efecto en eso? Y esa es una de las principales razones por las que necesitamos incorporar más movimiento en los tratamientos que hacemos para ayudar con ese aspecto de los objetivos.

Eric Purves 19:04
Oh, seguro, seguro. Y creo que con lo que obtengo de esto, solo por el aspecto general de esto, ya sabes, seis, terapia manual o liberación miofascial, correcto, funciona para el dolor y funciona para ciertos tipos. de función Y dependiendo de los estudios y de cómo lo midieron, todo lo demás también funciona. Entonces, ya sabes, creo que esto se remonta a la declaración inicial que hicimos de que realmente depende de lo que la persona quiera. Sí, y lo que va a funcionar para ellos. Sabes, lo único que encuentro es que ves mucho en la literatura musculoesquelética, lo que me parece, no sé, una investigación casi perezosa es que lo hacen como una b más, ¿verdad? Si observa la liberación miofascial y la manipulación de la columna versus solo la manipulación de la columna, la liberación miofascial más el programa de fisioterapia versus el programa de fisioterapia, obtiene dos intervenciones en una. Entonces, tal vez dos intervenciones están recibiendo más atención y se les está haciendo más. Entonces, a menudo, lo que ve como esos estudios producirá mejores resultados que una sola cosa. Sí, para hacer esto, ya sabes, para hacer que la técnica de liberación miofascial se considere más validada, tendrías que compararla con otra técnica similar.

James Johnston RMT 20:31
Sí, digamos que hiciste liberación miofascial versus sacrocraneal. Claro, sí. Pero

Eric Purves 20:38
o liberación miofascial versus sueco general o, o tal vez solo liberación miofascial versus manipulación espinal? Sí. O liberación miofascial versus, ya sabes, punción seca o verías como, ya sabes, intervención, ya sabes, comparación, ¿cuáles son los resultados y ver cuál es mejor? Mi suposición se basaría en los datos que he visto para otras cosas y son más o menos iguales.

James Johnston RMT 21:01
Sí. Y luego sería interesante si hicieran un estudio de esa manera, si dijeran, tomando a 100 personas que tenían dolor lumbar, y antes de llegar allí, dijeran, ¿Qué prefieren la acupuntura o la técnica práctica, y ellos poner a las personas en las cosas que pensaron que funcionarían mejor y luego ver cuáles son los resultados? Sí, creo que les mostraremos el opuesto y veremos cuáles son los resultados.

Eric Purves 21:25
Sí, Mark Bishop y su grupo de investigación en Florida hicieron algo así con los puntos de acupuntura. Por ejemplo, pusieron a las personas en diferentes médicos que tenían una forma preferida diferente de tratar el dinero del spa para la terapia o el ejercicio. Y luego, simplemente asignaron personas al azar a los médicos tratantes, podría estar equivocado. Y esto probablemente le esté diciendo a alguien, si alguien sabe los estudios que le gustaría, sí, está equivocado. Pero idea general. Y lo que hicieron es lo que encontraron es que cuando le preguntaron a la gente después, ¿son ellos las personas que tratan a los médicos que tratan, no sabían cuál era la preferencia de tratamiento de la persona? Bueno. Derecha. Y así, el médico pudo hacer un tratamiento en alguien. Y luego, lo que hicieron es, creo, miraron los datos y dijeron: Bien, estas 50 personas mejoraron la columna vertebral, tenemos una terapia, estas 50 personas tuvieron un toque ligero, o salió una intervención de ejercicio, fue, lo que encontraron fue, si no recuerdo mal, que cuando esas personas, una de esas personas a las que se les administró terapia de manipulación espinal, si eso es lo que les gustaba, y eso era lo que preferían, y luego el proveedor amaba esa era su preferencia y confiado con eso. Y esas cosas coincidieron con que la persona informó mejores resultados, lo que va con lo que estamos diciendo aquí es que si la persona lo valora, y yo debería valorarlo, probablemente obtendrá mejores resultados que si ninguna de las partes lo hace o si una parte valora y la otra no. Trabajo, que, y hay un montón de otros estudios sobre eso. Es justo el que me viene a la mente. Creo que ese fue uno de los primeros que leí hace años, y tal vez no teníamos un podcast sobre eso, porque probablemente estoy bastardeando. los

James Johnston RMT 23:11
Sí, deberíamos encontrar ese papel y ver si está bien.

Eric Purves 23:15
Sí, no tengo a nadie. Una cosa que solo cuando hablas del fabricante es una cosa que quería mencionar, que pensé, esto es lo que creo que es algo muy problemático para las personas que están leyendo el estudio. Entonces, si está leyendo los estudios, eche un vistazo. Y si ve este tipo de afirmaciones, asegúrese de leer las referencias de las que provienen, porque un estudio del que hablaron en la introducción dice: Estudios previos han encontrado que la fascia del músculo psoas puede estar relacionada con dolor lumbar crónico, que de repente para mí, pensé, de verdad, está bien. Y luego fui y leí los otros dos documentos de los que tomaron esa referencia y lo que el autor dijo que las conclusiones. Y luego, la conclusión es que vemos cambios en los tejidos conectivos y personas con dolor lumbar, esto podría ser la causa o el efecto. Así que todo lo que dicen es que cuando tienes dolor lumbar, parece que todos los tejidos que estamos uniendo son redondos en la espalda baja. Somos diferentes a aquellos que no tenían dolor de espalda. Y eso es un gran salto para decir que la moda del músculo psoas está contribuyendo a ello. Sí. ¿Puedes serlo y luego el autor continúa diciendo, y hay otros estudios que, ya sabes, cuando las personas tienen dolor lumbar crónico, tienen un control motor diferente? Sabes, creo que muchos de ellos eran más pesados, podrían haber sido, en mi opinión, las personas más pesadas podrían haber sido más grandes o menos activas, ese tipo de cosas. Entonces, ya sabes, tal vez los cambios que estamos viendo porque lo hicieron todo a través de ultrasonido, o no son causales, pero tal vez son una respuesta al dolor durante mucho tiempo. Y eso es lo que otros estudios que he leído, también. Así que creo que cuando ves este tipo de declaraciones como la moda muscular, tal vez relacionadas, bueno, esos autores no lo hicieron. Digamos que dijeron que vieron un cambio allí. No dijo que es necesariamente causal. Creo que eso es algo que debemos tener muy en cuenta cuando leemos estos documentos, es que este tipo de declaraciones en negrita, revisen las referencias y vean qué tienen que decir esas referencias.

James Johnston RMT 25:13
Sí. Y cada vez que leo algo así, cuando dice que el músculo psoas puede ser un contribuyente, eso para mí no es un, eso no me dice que la fuente es un contribuyente. Que cuando cada vez que dice mayo, digo, está bien, eso solo significa que hay una posibilidad. No significa si no es una cosa segura. Entonces, ya sabes, justo cuando lo estás leyendo, para mí, cada vez que dice que puede hacer esto, ¿no es así? Es una, estás haciendo referencia a una posibilidad, no a un absoluto.

Eric Purves 25:44
Exactamente. Exactamente. Y sí, si está familiarizado con algunos de los debates sobre la fascia, en lugar de la relevancia de los músculos, creo

Jamie Johnston 25:54
tenemos otros podcasts que motivan a todo un pódcast

Eric Purves 25:56
en ese. Y TJ hizo una imagen grande y creo que humana. Austin podría haber hecho un Facebook Live en eso tal vez. De todos modos, sí, ha sido que ha sido golpeado hasta la muerte. Asi que

Jamie Johnston 26:06
sí, así que no necesitamos ser

Eric Purves 26:09
hablando demasiado de eso. Pero fue algo que creo, la gente si está escuchando, asegúrese de revisar las referencias, las referencias, si algo parece ser una afirmación audaz que no resuena bien con usted, ¿ve de dónde vienen?

James Johnston RMT 26:19
Sí. Así que es realmente malo. Como dije, este artículo confirmó mis prejuicios. Pero analiza y habla sobre la función física física, la calidad de vida, el equilibrio, la función, la impresión, la presión, el umbral, la movilidad del tronco, la salud mental, todas estas otras cosas que separaron con la información, y aún mostró que la liberación miofascial no tuvo mucho efecto en nada de eso.

Eric Purves 26:46
No, eso es algo que me gustaría, me encantaría ver, es que hablaron de eso. Y si observamos algunos de los otros estudios, el investigador que realizó, por lo general, analizó, analizó la liberación miofascial, la frecuencia con la que las personas la obtuvieron y la duración de los tratamientos. Y eso fue bastante, usaron los tratamientos, creo, o en algún lugar durante 40 minutos más o menos. Sí, como sus 40 minutos una vez cada dos semanas o 40 minutos una vez cada tres semanas u ocho semanas, algunos son 40 minutos cada una vez cada dos semanas durante dos semanas. Mi familia seis veces en total. Pero en realidad no describen lo que hizo el autor o el médico. ¿Qué fue lo que llamas liberación miofascial? ¿Me gusta? ¿Cómo estás? ¿Qué es lo mismo para todos? Un mismo protocolo centrado en la persona, como ¿qué técnicas estás haciendo? Ese es el tipo de cosas que sería realmente importante que supiéramos como masajistas. Ahora, no queremos seguir un enfoque de receta de molde de galletas, porque eso es aburrido y aburrido. Pero sería bueno saber si están como, Sí, hicimos esta técnica. Y tal vez fue como una espera lenta, ya sabes, durante dos minutos. Sí.

James Johnston RMT 28:01
Bueno, eso es como lo que estaba mencionando antes, solo para respaldar, lo que estás diciendo es correcto, correcto, al final del documento en alguna parte, hace la afirmación de que no pudieron, no pudieron recrearlo, porque no lo hizo porque se estaban utilizando todos los estilos diferentes de liberación miofascial. Eran todas técnicas diferentes. Asi que

Eric Purves 28:18
si, exacto.

James Johnston RMT 28:21
Y es un poco gracioso, porque esto, esto probablemente suene como si estuviéramos metiendo en la liberación miofascial mientras discutimos esto. Pero probablemente podría tomar cualquier técnica de terapia manual y ponerla en el título de esto, y aún se aplicaría de la misma manera.

Eric Purves 28:36
¿Derecha? Sí, creo que lo que ves, lo que parezco ver es porque la liberación miofascial es algo que, ya sabes, es por alguna razón que tendremos por la razón que sea es, es un término, es un estilo de tratamiento, es muy popular en el mundo y, ya sabes, tenemos moda en todas partes. Así que tratemos de manipularlo. Y cuando hacemos estas técnicas, funcionan, por lo que tiene una experiencia clínica de cientos de miles de personas y clientes que responden bien. Pero sí, hay tantas maneras diferentes de hacerlo. Y hay tantas maneras diferentes de tocar, mover y manipular a las personas que, ¿cómo podrías decir que una tiene razón y la otra no? Obviamente, una forma es mejor que la otra. Y ese es, creo que fue uno de los problemas que vemos con estas cosas. Y debido a que la liberación miofascial es tan popular, y lo hace y lo hacen diciendo aquí en alguna parte que, por lo general, implica sostener durante 100 a 300 segundos. ¿Derecha? Y así, y luego estamos como y ellos están como y luego la gente se siente mejor. Pero luego, si observamos algunas de las cosas neurofisiológicas que ocurren con las técnicas de estiramiento lento y sostenido, y cuando pones esa fuerza en el tejido, vemos que hay un efecto antinociceptivo a través de la activación de una variedad de cosas, pero uno de ellos es creo que son los corpúsculos de Ruffini.

Jamie Johnston 30:03
Sí. Receptores de presión, ¿verdad?

Eric Purves 30:05
Sí, creo que es realmente tal y tal y tal que no puedo recordar que debo saber, cuando enseño estas cosas, debo saber si estoy enojado, pero estoy cansado. Acabo de volver de vacaciones. Así que mi cerebro un poco. Cuando haces la piel elástica lenta, Teddy tiene ciertos receptores en la piel y en la capa superior de los tejidos conectivos que en realidad ralentizan los estímulos nocivos a través de la médula espinal. Por eso la gente se siente mejor después de un masaje, ¿verdad? No tiene que ser necesariamente tan lento y sostenido, pero por lo que he leído antes y otros estudios neurofisiológicos es que cuando esas cosas se mantienen durante un cierto período de tiempo, se activan más. Y eso va a crear un mayor efecto antinociceptivo. Así que tal vez la liberación miofascial no está cambiando la fascia, tal vez es más probable que estés activando estos receptores, lo que está cambiando la entrada sensorial que está recibiendo tu cuerpo que está recibiendo tu médula espinal en el cerebro. Eso, para mí, tiene más sentido porque podemos medir eso.

James Johnston RMT 31:02
Y así, así funcionan todas las técnicas.

Eric Purves 31:05
Y entonces cada vez Sí, entonces eso es algo que realmente deseo que adoptemos como profesión, en lugar de perseguir todas estas técnicas.

James Johnston RMT 31:15
Bueno, yo estaba pensando el otro día. Y esto puede remontarse a que estaba escribiendo una publicación de blog al respecto. Todo el asunto donde tendremos nuestras creencias desafiadas. Y yo estaba pensando, bueno, ¿y si, cuando estábamos en la universidad, en realidad no nombramos ninguno de los cursos de técnica? Simplemente se llamaba técnica de terapia manual. Clase uno. Sí. Y luego tuvimos cantidades iguales de clases de investigación y ejercicio. E hicimos dos cursos de técnica manual. Entonces, ¿qué pasaría si tuviéramos cinco clases sobre cómo hacer un masaje, cinco clases sobre algún ejercicio y cinco clases sobre alguna investigación? Y lo único que llamamos todas las clases fueron técnica de terapia de masaje, técnica de terapia manual. Sí. Luego, cuando entráramos en la escuela, no nos encontraríamos con todo este asunto de la identidad donde es Bueno, soy un terapeuta de liberación miofascial, o soy un terapeuta sacro craneal, o soy un terapeuta de masaje sueco general, o yo soy esto y aquello, sería sólo un terapeuta manual. Y entonces no sería tan desalentador cuando esas creencias sean desafiadas. Porque las creencias no estarían allí en su mayor parte, ¿verdad?

Eric Purves 32:33
Bueno, porque los pone la escuela, o cualquier cosa de la que he hablado antes es que lo que aprendes en la escuela forma la base de lo que vas a practicar. Y es muy difícil desaprender esas cosas. Y estoy de acuerdo, me encanta esa idea. Que si pudiéramos dejar de nombrar estas técnicas es algo especial, pero enseñamos una variedad de esas técnicas, pero las enseñamos como una cosa de habilidades manuales generales. Utilice esas técnicas para trabajar con poblaciones específicas. Así que enséñale a la gente algunas habilidades manuales. Bueno, aquí hay algunas formas diferentes de esto, esto es como lo que normalmente llamaríamos masaje sueco, es un poco largo o más lento o más rápido. Sí, técnicas de deslizamiento y deslizamiento. Y hay algunos en el tramo aquí, unos y otros que tal vez sean un poco más específicos, tal vez quieras usar como tus pulgares, tus dedos, tus nudillos, tu codo, lo que sea, ya sabes, aquí hay algunos que tal vez son un poco más presión. Y aquí está lo que es más, como, tal vez estás haciendo algunas cosas de tipo punto gatillo con un poco más de presión en un lugar determinado, o lo que sea que parezca, ya sabes, como hacer que la gente les enseñe a todos las habilidades y cómo tocar porque eso es realmente importante. Y eso es lo que creo que nos separa de otros profesionales de MSK es que, como profesión, tener nuestros toques es mejor en términos de eso, porque hacemos todo el día más experiencia con pacientes más experimentados como mejora, y tenemos más experiencia con eso. Entonces, pero sí, solo para que nos alejemos de todas estas diferentes técnicas de nombres y hagamos que las personas escojan y elijan lo que quieren hacer, en lugar de simplemente gravitar hacia una forma específica de pensar. Sí, y fácilmente podrías estar aquí para todas estas poblaciones que vas a tratar. Aquí hay una clase de geriatría. Aquí hay una clase en el salón de clases, sin deportes, aquí hay una clase sobre, ya sabes, rehabilitación quirúrgica, tú eres el que está como, quiero decir, lo hacemos de todos modos, hice algunas cosas neurológicas. Y todo esto fue muy, fue algo muy, fue rápido, rápido, y realmente no hubo mucho proceso de pensamiento. Es como, bueno, puedo usar estas técnicas y usar estas técnicas para esta persona. Sí, pero en realidad no tienes que pensar en eso. Quiero decir, sé que algunas escuelas probablemente hacen un mejor trabajo que que otros. Pero cuando íbamos a la escuela, realmente te enseñaban a pensar que te enseñaban básicamente a copiar y pegar. Sí, sí.

James Johnston RMT 34:37
Sí. ¿Qué fue lo que las cosas neuronales eran como técnicas de raíces y cosas así? Sí. Y

Eric Purves 34:42
un par de otras técnicas, cosas que aprendiste, pero el enfoque siempre estuvo en la técnica, técnica, técnica, y nunca fue suficiente en el pensamiento crítico o la interacción o ¿cómo me comunicaría con esta persona? ¿Cómo les explicaría lo que está pasando? Van a decir, ¿Por qué me duele lo que está pasando? ¿Cuáles son algunas estrategias que puede usar que no son como culpar al tejido anatómico de la vía? A menos que haya un tejido, estás lesionado, sí, sí, ahí está inflamado aquí que va a tardar, ya sabes, seis semanas en recuperarse, como aprender estas cosas básicas, que hacemos en la clínica. Pero me doy cuenta de que cuando las personas salen de la escuela, no se les da una visita a la escuela básica. Sí. Y creo que eso puede resultar en más. no no el total

Jaime Johnston 35:27
resultados y lo que tenemos ahora. Vamos, da como resultado lo que tenemos, sin embargo.

Eric Purves 35:32
Si, exacto. Exactamente. Así que sí, sería bueno cambiar esas técnicas. ¿Y me gusta que hayas mencionado eso? Está bien.

James Johnston RMT 35:40
Sí, últimamente he estado mirando muchas cosas sobre todo ese asunto del sistema de creencias, y estoy tratando de hacer un cambio. Así que sí. Sí, algo de inversión de pensamiento.

Eric Purves 35:54
Seguro, ya sabes, como cosas importantes, ¿verdad?

James Johnston RMT 35:58
Bueno, creo que golpeamos mucho de eso hasta la muerte. Pero creo que hacia el final del documento, también señaló que había como cinco o seis puntos sobre los que básicamente se explicaba por qué la investigación que analizaron no era buena. Lo cual es importante tener en cuenta. Y algunas de las cosas que señalaron es que muchos de los artículos no tenían un seguimiento a largo plazo con los pacientes para mostrar si el alivio del dolor o lo que sea les duró. Ya sabes, hablaba de cosas como, no incluía cosas sobre la duración de la enfermedad, cuánto tiempo ha estado ocurriendo para ellos. Los riesgos en términos de aleatorización, así que hubo una lista completa de cosas que señaló que se necesita más investigación sobre este tema, porque la investigación que tenemos no es buena.

Eric Purves 36:46
Sí, dijeron que la calidad de la evidencia era la mejor, era moderada. Y eso fue para el dolor y la función física, que es lo que dijeron. Las conclusiones fueron de los datos que pintaron que la función física es lo mejor para lo que podemos decir que hace la liberación miofascial, según los datos actuales que tenemos. todo lo demás era bajo o muy bajo. Y el pero solo hay moderado. Así que no es como un nivel de evidencia de alta calidad. Entonces es como, menos. Así que está bien, no es genial. Pero eso parece bastante consistente con lo que se ve en la mayoría de los otros tipos de terapia manual y de masaje, los resultados de la literatura se pueden monitorear, en el mejor de los casos a corto plazo. Y todos lo sabemos clínicamente, ¿verdad? La gente viene a vernos, se va, a menudo se sentirá mejor. Y

James Johnston RMT 37:33
es, hay tantas cosas que intervienen en eso más que simplemente ponerles las manos encima.

Eric Purves 37:38
Exactamente más que la técnica. ¿Derecha? Entonces, sí, lo que me gustó, sin embargo, en su artículo, dijeron, ya sabes, cuando hablan de las limitaciones y hablan cerca del final, correcto, están hablando de, como, dicen, ya sabes, la integración de la información sensorial, el procesamiento del sistema nervioso central, la actividad neuromuscular, y comienzan a usar muchos receptores apropiados, el ajuste general del sistema nervioso, hablaron con todo esto, comenzaron a hablar sobre todas estas otras cosas que ocurren . Así que es divertido, es divertido para mí que ellos, ellos comenzaron a usar papel como si se supusiera que la liberación miofascial hace estas cosas. Y luego, cuando vamos a hablar sobre los resultados, y las cosas que ves en las personas con, ya sabes, cuando miran sus medidas, como estas son todas las cosas que vemos en la propiocepción, desafíos sensoriales y este tipo de cosas, y dices, ahora están hablando de cosas neurofisiológicas, de las que siento que deberían haber estado hablando antes, cuando estaban construyendo el fondo.

James Johnston RMT 38:36
O cuando es divertido cuando están construyendo esa parte de antecedentes, la parte que has comentado un par de veces, eran como un par de párrafos largos en los que básicamente decían: Esto es lo que dicen los periódicos que hace la liberación miofascial. Y luego pasaron y yo, honestamente, pasé por alto un montón de eso, porque dije, No, no hace eso. Pero estaban haciendo referencia a lo que dicen los documentos y luego, y luego entraron en lo que realmente hace la terapia manual con estas cosas. Solo estás hablando de la entrada neurofisiológica y cosas así. Así que es bueno que vinieran a corregir casi esa parte.

Eric Purves 39:10
Sí, lo que me hizo sentir feliz con los dos y dijeron que sí, como que tiene impactos a corto plazo, pero suena genial. Va a ser mejor que muchas otras cosas que hay por ahí. Pero dijeron, ya sabes, al final también, que fue genial. Como dije, los futuros ensayos controlados aleatorios deberían limitar estrictamente las intervenciones y reducir el uso de intervenciones combinadas, que es lo que decíamos antes, como a más b, ¿no? Haces esto y esto, contra aquello. Así que haz clic en Me gusta, uno solo para ver es este tipo de tratamiento. Y puedes, puedes poner eso, puedes cuantificar ese Troodon? O puede ponerlo en algo como, esto es algo que vamos a entregar, así es como lo vamos a hacer, lo cual sé que no está muy centrado en la persona, pero si quisiera ver si un trabajo de técnica, tiene que ser estandarizado. Sí. ¿Te tiene que gustar esto es lo que vamos a hacer para todas estas personas que vienen, en SCORE lo que sea en esta medida de dolor de espalda? Sí, y que vamos a hacer este protocolo muy específico, y vamos a ver qué pasa. ¿Derecha? Y probablemente los resultados probablemente no serán geniales, pero al menos, ya sabes, no serán, no serán como, Vaya, increíble. Ya sabes, hemos encontrado la cura. Pero es, será, creo que esa es la mejor manera de hacerlo que dices. Entonces podemos decir, Mira, este tipo de técnica puede ayudar o el tipo de técnica por técnica, el hombre no lo es. Eso es lo que nos gusta hacer. Adelante, hazlo, que creo que es lo que obtuve de esto. Si quieres hacerlo, adelante, hazlo. No va a ser el final de todo el trabajo para ti, por supuesto, las personas que vienen a verte, entonces es parte del plan de tratamiento general.

James Johnston RMT 40:37
Sí. Quiero decir, la otra cosa que tomo de artículos como este es que realmente me refuerza por qué las pautas clínicas del cuidado de los MSK o el movimiento educativo de tranquilidad y algo de terapia manual, ¿verdad? Porque sabemos que la tranquilidad y la educación juegan un papel muy importante en la salud mental y el aspecto funcional de las cosas. Y luego, por supuesto, también lo hace la integración del movimiento en las cosas debido a cosas como la kinesiofobia y, ya sabes, otros problemas que tiene la gente. Así que realmente me refuerza por qué la terapia manual está al final de la lista, y por qué esas otras cosas son más importantes, porque muestra que la técnica por sí sola realmente no hace mucho, en comparación con el dolor y el dolor físico. función y todas estas otras cosas. Es una pieza del conjunto.

Eric Purves 41:25
rompecabezas. Así que sí.

James Johnston RMT 41:29
Así que creo que, para resumir, y volver a lo que acabas de comentar, si realmente te gustó hacer técnicas de liberación miofascial y a tus pacientes les gusta, continúa haciéndolas. Pero el problema es que solo necesitamos cambiar la narrativa a su alrededor, debemos dejar de decirle a la gente que estamos liberando fascia, tenemos que, ya sabes, cambiar esas cosas y comenzar a hablar de, ya sabes, entradas para los nerviosos. sistema y cómo funcionan realmente las cosas. Y luego, por supuesto, comience, si aún no lo ha hecho, a integrar más movimiento, educación y tranquilidad como parte de su plan de tratamiento con su gente.

Eric Purves 42:05
Y la gente se siente bien al darse cuenta cuando se siente bien, como siempre decimos, TPN toca bien a las personas, eso puede ser algo tan subjetivo, ¿verdad? Eso es totalmente diferente para todos. Así que no significa que tengas que ser súper suave, no significa que tengas que ser, ya sabes, no significa que no los toques, solo significa un toque fino que se siente bien. Haz que se sientan bien. Dales movimiento, si valoran moverse para encontrarlos para hacer algo que también sea importante para ellos, porque sí, ese es el a más b allí. Si pueden hacer otra cosa también, o cuando están no en un tratamiento contigo, eso será en la mayoría de la población, eso será

James Johnston RMT 42:37
bien por ellos. Sí. Y haz que esa interacción con ellos sea significativa para ellos. Correcto, haz el tratamiento, haz el movimiento, haz que la atención domiciliaria sea significativa para esa persona, y probablemente obtendrás mejores resultados que solo con la liberación miofascial.

Eric Purves 42:52
solo. Y creo que lo que dijiste maravillosamente en nuestro último podcast fue que él habló sobre participar en el tratamiento, en lugar de simplemente brindar o proporcionar compromiso humano. Así que creo que me gusta, creo que funciona muy bien para cerrar estas discusiones. Sí, relacionarse con las personas y tenerlas, hacer que tengan voz en lo que quieren hacer y facilitarles eso.

James Johnston RMT 43:13
Perfecto, lo terminaremos ahí. Muy bien, hasta la próxima, todos. Esperamos que hayas disfrutado este podcast. Este tipo de temas son de lo que se trata. Si desea obtener más información, visite nuestros sitios web,

Eric Purves 43:26
themtdc.com o Ericpurvs.com. Si conoce a otros terapeutas que podrían beneficiarse de esto, dígales que se suscriban.

Referencias

  1. Wu Z, Wang Y, Ye X, Chen Z, Zhou R, Ye Z, Huang J, Zhu Y, Chen G, Xu X. Liberación miofascial para el dolor lumbar crónico: una revisión sistemática y un metanálisis. Fronteras en medicina. 2021 28 de julio; 8: 697986.

Como creador del sitio, espero que te guste lo que estás leyendo. Soy un terapeuta de masaje registrado en Victoria BC, ex supervisor clínico de la universidad de masaje, instructor de primeros auxilios, aficionado al hockey y bombero. Ven a pasar el rato en la página de Facebook, donde podemos compartir algunas ideas sobre cómo mejorar la percepción de la industria de la terapia de masaje.

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